lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
simiruz
Příspěvky: 546
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od simiruz » 11.04.2018 8:31

Jak už psali předemnou výkon komba udává anodové napětí a impedance, do které lampy pracují. Pokud chceš změnit výkon, musíš změnit tyto parametry. Když jen dáš slabší lampy, budou přetěžovány a zvuk zkreslí, ale výkon dodají i nad svou hranici (do určité míry). Silnější lampy se na výkonu neprojeví.
Pokud chceš zkreslení konce při nižší hlasitosti, nastav BIAS na vyšší hodnotu proudu (za cenu rychlejšího opotřebení elektronek) nebo vyměň výstupní trafo nebo zdrojové trafo nebo celé kombo nebo použij výkonovou brzdu nebo jiný reproduktor s nižší citlivostí nebo si dej špunty do uší. Všechny tyto úpravy se ale projeví na zvuku!
Edit: Ještě jsem zapoměl na isolation box, ale to je spíše pro nahrávání.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 11.04.2018 9:18

Já nevím, jestli u Line6 vůbec přemýšlet o zkreslení a charakteru konce. Bias bych dal naopak co nejstudenější kvůli životnosti lamp a umravňoval bych patche a master volume. Zkusit jiné repro a brzdu za to stojí, není to ani moc dražší než nové lampy.

Jakub T.
Příspěvky: 10
Registrován: 12.06.2017 19:23

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Jakub T. » 11.04.2018 16:29

Děkuji moc za informace.
OK, jelikož lampy nijak nepraskají ani nebzuci, tak je řešit nebudu. Výkonovou brzdu mám od HOTa , ale i tak je to dost hlasité. Netušil jsem, že 40w kombo má takovou sílu :-) a doufal, že brzda bude účinnější.
Jediné co pomůže pro nižší hlasitost a zároveň nažhavení lamp je tedy zvednout BIAS, ale rozdíl bude tak minimální, že bude lepší se v tom nerejpat :-D Změnu repra vzhledem k ceně neuvažuji, to bych vážně koukal spis po slabším kombu.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1744
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 11.04.2018 18:32

Zdar, jen si uvědom, že tzv. výkonová brzda je čiré zoufalství. Koncové elektronky namísto krmení reproduktoru vytápějí topné odpory v brzdě, že jim to podstatně zkrátí životnost doufám víš :roll: .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Jakub T.
Příspěvky: 10
Registrován: 12.06.2017 19:23

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Jakub T. » 12.04.2018 4:38

To vím, ale jinak nedosáhnou nažhavení elektronek. Protože to kombo mám i na pódiu v podstatě vyplý... Mám Channel volume na 1/4 a master ani to. S brzdou mám Channel volume na 1/4 a master na 1/2, takže žádné tavení do plných...

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2972
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od torst » 12.04.2018 7:47

Tube Guru: Souhlas, tyhle bazmeky "aby to, co má hrát, nehrálo" mi taky kroutí pysky. Mě vaději i ty "domácí lampáče" s omezovačem výkonu od 100 do 1W. Nevím jestli je to stejnej princip, ale přijde mi to jako nutit formuli 1 aby jela krokem. Ano, dá se to, ale nevěřim, že to ten systém nepoškozuje.
Nejlepší výkonová brzda je Master !
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 390
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 12.04.2018 10:24

Mě to taky moc nesedí,přesněji vůbec, do každého stroje by šlo nainstalovat trochu upravené jak napájecí tak výstupní trafo a pár přepínači dělat psí kusy s výkonem i charakterem zvuku, použít přepínač pentoda/trioda, měnit zisk invertoru atd. Ale to je pracné, složité a vyžaduje to některé znalosti atp. proto si to amatér neudělá a výrobce tohle řeší jen někdy a třeba jen částečně. Výkonovou brzdu koupíš hotovou, užití je snadné i pro amatéra a nic neřešíš : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1744
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 12.04.2018 12:33

Jen se musíš smířit s častější výměnou koncových lamp; když to někomu nevadí...
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 12.04.2018 18:24

Tak krotit digitál s lampový koncem brzdou je asi blbost, ale nechci to hned odsoudit, nevyzkoušel jsem. Jde o to, že celý zvuk by měla udělat emulace a elektronky to jen trochu "přihřejí", snad tam může být nějaké to zkreslení navíc i nežádoucí - může to pak tak nějak "rozhodit" zamýšlený zvuk toho presetu.

Jináč jsou ale brzdy fajn, tedy jak které. Brzda - to pro mě není pár odporů a dvě samice v hliníkové krabičce (viz. Hot, Widara apod.), dnes jsou brzdy jako TAD Silencert nebo třeba zátěž s Line Out od Suhr, kterou jsem měl nedávno půjčenou a je to to nejlepší, co se mě doma objevilo.

U některých aparátů to prostě bez brzdy nejde - Master u nich naprosto nefunguje (přijde se o kreslící koncovky, třeba i trafo), přepínání z pentod na triody je divné (nerozhodí to tak náhodou i impedanci?), nepomáhá ani krotit to slabším B+. Prostě aparát se bude chovat naprosto nejpřirozeněji právě s dobrou brzdou, která bude emulovat chování připojeného reproduktoru (impedance v závislosti na frekvenci). Jedině tak může vyniknout třeba přebuzené koncové trafo atd., všechny jiné krocení oproti tomuto řešení selhávají. Je samo rozdíl mezi něčím jako třeba Marshall 1974x, kdy to kombo kreslí snad vším, co v něm je, a třeba nějakou higain 100W hlavou od Engla, kdy se celý zvuk udělá v preampu a kdyby se to namísto lampovým koncem prohnalo tranzistorem, tak rozdíl asi ani nikdo nepozná - a teď to nemyslím nijak zle vůči moderním hlavám, prostě je to typ konstrukce, která funguje velmi odlišně od aparátů, o kterých se teď bavím. Prostě každé chce to svoje.

Pokud se bavíme o nějakém vintage kousku, jako je třeba AC30, Tweed Deluxe, plexiny, tak imho nejlepší řešení v současné době na živé hraní a nahrávání je lampový aparát -> brzda nebo celková zátěž s dobrým line out (třeba Suhr) -> IR (zkoušel jsem jen od Celestion, ale byla to bomba!).

Pokud někdo potřebuje přibrzdit třeba na 1/4 až 1/2 výkonu, kdy ještě kytarová repra hrají tak jak mají, tak je brzda opět skvělým pomocníkem.

A není to vůbec o tom koupit si slabý aparát, když chci dělat menší kravál, a doufat, že to bude hrát stejně jako řvoucí kráva, která se mi líbí, ale vyhazují mě s ní z klubů. Tohle prostě funguje možná tak u lidí, kteří se s kytarovým aparátem setkali možná tak na obrázku. Prostě to není o tom, že když se mi líbí zvuk vytaveného 100W Superlídu, tak si koupím pro "hlasitostní" pohodlí Marshall Class Five s jednou EL84 a budu se těšit stejného zážitku. Ono tohle kupodivu nefunguje ani u daleko příbuznějších aparátů, měl jsem 3 páry AC15 a AC30, vždy stejné řady, kdy byl celý aparát vždy naprosto shodný až na koncovou sekci (a samo že síťové trafo), ta AC30 hrála vždy více masivně a středověji, prostě jinak. Přitom hlasitostní rozdíl mezi AC15 a AC30 je jen 3db, takže nic moc, když chce někdo zvuk vytaveného Voxe do malého klubu, tak mu ani ta AC15 oproti AC30 asi moc nepomůže. Dostane něco podobného třeba z vytavené AC4? To ani náhodou...

A to, že to "žere" elektronky? Proč by mělo? Prostě ten požadovaný zvuk se u toho aparátu dostane pouze při tom jednom nastavení. Když se to dá potichu, tak to "nehraje". Pak se prostě řeší jen to, že to potřebuju utlumit třeba o 6db, to vyřeší brzda. Opotřebení elektronek je pak naprosto stejné, jen nikdo neprudí, že to řve.

Ještě jednou opakuji, že pod pojmem brzda si představuji poněkud sofistikovanější řešení než pár odporů. Ty plně odporové záležitosti bych asi ani ke svým zesilovačům nepřipojoval, mrví to zvuk a asi to ani není moc bezpečné něco takového dlouhodobě provozovat...

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 12.04.2018 18:57

A ještě extra post pro pobavení. Nedávno jsem viděl jedno video s výbavou Joe Bonamassy. Ten má momentálně Fender High Power Tweed Twiny 85W s hlasitostí na osmičce. Hlasitost reguluje tak, že v menších sálech používá ty Twiny jen dva, na větší akce má čtyři. Někdo prostě brzdy řešit nemusí, vyřeší to počtěm aparátů :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 390
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 12.04.2018 19:40

Jasný, každej jsem jinej, máme rozdílné nároky a proto je to tak rozmanitý naštěstí, když někdo pořebuje přetavit 100w do 2 a vyhovuje mu to tak dělat, je to jeho věc, asi to s některými aparáty jinak nejde, jak píšeš, pokud prostě chceš tenhle určitý zvuk a dosáhneš ho tak a není nebo neznáš jiný způsob, (to co mě nesedí, nemusí být nutně "špatně", jen to vidím jinak, nebo jsem v jiné situaci) stejně tak někdo "krmí" elektronkový preamp krabičkou, jiný by to nikdy neudělal, je toho dost co každý z nás řeší jinak, po svém, proto jsou takové hromady nástrojů, aparátů a tuny hračiček kolem, ne? : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 12.04.2018 19:59

Tak krotit 100W na 2W brzdou je určitě blbost, ale použít to třeba na redukci 20W na 10 nebo 5 už smysl má. Když hraje člověk sám, tak to furt řve tak nějak skoro stejně, ale se zbytkem kapely je ten rozdíl už dost znát a většinou to krásně stačí nebo je to už až moc. A pokud člověk nepotřebuje nějaké velké útlumy a stačí třeba jen ty -3db, tak doporučuju prostě koupit nějaké silnějí repro ve výprodeji, nechat jej v krabici a používat jej zapojené paralelně spolu s bednou/reprákem v kombu. Sám to tak už nějakou dobu dělám a funguje to naprosto skvěle. Nedělám si iluze o tom, že to má stejnou křivku, ale pořád se to chová naprosto úžasně v porovnání s obyč. odporovou brzou nastavenou na -3db útlum. Je to asi trochu prasárna a život v té krabici pro ten reprák asi zrovna moc zdravý nebude, ale když repro odejde, tak pojede pořád aparát na tu zbývající zátěž s dvojnásobnou impedancí, takže se nic nestane. Občas takhle používám i zapojení na -6db, kdy jedu sériovoparalelní zapojení dvou repro jen na zátěž a třetí repro nebo bedna pak "hraje" - pak si člověk krásně zahraje i na vytavený Marshall JTM45 a nikoho tím neohrožuje na životě. Celá záležitost jde pořešit při troše štěstí tak do 2 tisíc pro aparáty kolem 50W, když má někdo nějaký malý aparátek 5-20W, tak i do tisícovky...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 390
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 12.04.2018 20:08

Tak to je zajímavě řešení, to se musí vyzkoušet !
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 12.04.2018 20:21

Takhle jako pasivní repro v principu funguje Weber mass, má normální kmitací obvod bez membrány, takže se vejde do plechové krabky.
Odporová zátěž je bezpečnější pro zes než indukční, ovšem ztrácí se interakce konce s reprákem.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 390
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 12.04.2018 20:42

To řešení mě taky hned napadlo, vrak repro,silnější středičku, zajištěné chlazení a je to tiché a menší, osobně je mi to sympatičtějí než hromada rezistorů na chladiči...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
DenisEr
Příspěvky: 144
Registrován: 25.12.2013 12:31

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od DenisEr » 4.05.2018 13:33

Nevíte někdo, jakou elektronkou můžu bezpečně nahradit 12BH7 (koncák u Marshall DSL5C)? V manuálu od komba je napsaný 12BH7/ECC99, ale když jsem se na tu ECC99 díval, tak mi nepřijde jako ekvivalent 12BH7..
GIBSON SG Special Faded MH 2016 T Satin Cherry
Epiphone SG G-400 PRO Cherry + Gibson 498T
Marshall DSL 5C
Fender Frontman 212r + Boss DS-1
trsátka BRAIN 0,88mm, Marshall MS-4ZW, struny Special Alloy Humbucker SA11, rozebranej Epiphone Les Paul Special II VS

Jsem vášnivý Doomař a milovník jitrnic

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 4.05.2018 13:56


Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 974
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Alternátor » 10.05.2018 12:18

Proč ji vlastně chceš měnit?
FokusH Les Paul Standard -> D'Addario EXL 116 -> Planet Waves Circuit breaker -> Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EXP 16
trsátka Dunlop Ultex

Uživatelský avatar
DenisEr
Příspěvky: 144
Registrován: 25.12.2013 12:31

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od DenisEr » 10.05.2018 12:56

3 roky docela intenzivního hraní (v podstatě běželo každej den od odpoledne do večera, čili 5-6 hodin) se na tom už podepsalo.. Zní to už naprd, proto ji chci vyměnit.
GIBSON SG Special Faded MH 2016 T Satin Cherry
Epiphone SG G-400 PRO Cherry + Gibson 498T
Marshall DSL 5C
Fender Frontman 212r + Boss DS-1
trsátka BRAIN 0,88mm, Marshall MS-4ZW, struny Special Alloy Humbucker SA11, rozebranej Epiphone Les Paul Special II VS

Jsem vášnivý Doomař a milovník jitrnic

Uživatelský avatar
Alternátor
Příspěvky: 974
Registrován: 19.04.2011 10:50
Bydliště: Severočesko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Alternátor » 10.05.2018 13:26

Úplně jsem ztratil přehled, že jsou tyhle malý komba tak dlouho v prodeji. Myslel jsem, že ho máš nově a zkoušíš laborovat se zvukem ;)
FokusH Les Paul Standard -> D'Addario EXL 116 -> Planet Waves Circuit breaker -> Marshall DSL20CR
Takamine GD20 NS->D'Addario EXP 16
trsátka Dunlop Ultex

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“