lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
faki
Příspěvky: 46
Registrován: 22.09.2008 12:17

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od faki » 26.05.2018 12:16

Ahoj chlapi. Po 6.rokoch sa chystam na vymenu elektroniek na mojom kombe Marshall VM2266c. Zda sa mi, ze je niektora mikrofonicka (taky feedback aj pri stiahnutej gitare, pri poklepani na sasi... ). Mam tam povodne Marshall Shuguangy 4xECC83 a 2xKT66. Chcem skusit inu znacku, ktoru mi poradite? Dakujem
CORT M520 tab, CORT X11 blb, Oscar Schmidt OG8ceB, Marshall VM 2266C, Tuner, Dunlop CryBaby Original, Mooer Hustle Drive, FRIEDMAN Dirty Shirley, FX~EHX-SmallStone, JT-AMPS Clean/Boost, TCE AnalogDelay, Digitech RP-350, JT-AMPS TBloop

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1692
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 26.05.2018 15:53

Zdar, JJ.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 286
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 26.05.2018 16:12

Ja bych ti poradil vyzkouset ruzne, protoze kazdemu sedi neco jineho,neni zadna jedna univerzalni znacka ktera by uspokojila kazdeho.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 679
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 26.05.2018 16:38

Mě přišli všichni ty výrobci stejný, takže jsem nakoupil prostě ty nejlevnější a měl stejnej výsledek.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1692
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 26.05.2018 17:43

Zdar, nedá mi to, nezareagovat na Trevora. Jak jsem tady už několikrát napsal, vlastnosti elektronky jsou dány jednoznačně jejím datasheetem, kde jsou uvedeny i přípustné tolerance. Bavit se dnes o značkách je úplně mimo mísu. Existují pouze a jen 3 slovy tři místa na zeměkouli, kde se ještě vyrábějí elektronky. Je to Rusko, Čína a Čadca a je úplně lhostejné jaká "značka" je vytisknuta na baňce. Jsou naprosto srovnatelné - nelze říci, že je jedna nejlepší a taky nelze zobecňovat jednu (i kdyby 3, 5 o více bych si dovolil s úspěchem pochybovat) osobní zkušenost. Zde souhlasím s innerselfem. Mnohem větší změny zvuku lze dosáhnout změnou pracovního bodu (předpětí řídící mřížky). To, že doporučuji zásadně elektronky JJ není žádná magie ani nějaký byznys, je to z praktického důvodu: Čadca je kousek od našich východních hranic a lampy nemusejí procestovat půl světa než se dostanou ke spotřebiteli a protože neprocházejí přes X překupníků, je i konečná cena výhodná.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 26.05.2018 18:15

Zdar faki. JJ žádnou KT66 nedělá, tedy nedělá to, co se má chovat jako KT66. KT66 od JJ je spíš 6L6 v přifouknutém skle. S KT66 je to těžké, prodává se jich relativně málo, takže je docela kumšt je sehnat dobře spárované - mě se to povedlo až napotřetí! Nyní mám Gold Lion a jsou skvělé, i podle těch, kteří mají možnost porovnat s původní elkou třeba od GEC je Gold Lion velmi věrohodná kopie. Doporučuji kupovat třeba od Rotosound - ač firma není česká, tak je pošta nad nějakých pár € nákupu zdarma, tak to vyjde cenově velmi dobře, navíc u nich není problém s reklamacemi (několikrát vyzkoušeno), navíc při reklamaci platí i poštu k nim.

S preampovkama je to těžké, každá funguje naprosto jinak s jiným zvukem, chce to zkoušet. Já mám celkem rád JJ ECC803, obyč. JJ ECC83 považuji spíš za zvukový odpad. Dobré jsou i Sovtek LPS, opět s delší konstrukcí, která může někdy trochu zlobit (mikrogoničnost), nicméně zvuk mě baví. Docela fajn zkušenosti mám třeba i s EHX, ale zvuk je lehce vykuchaný ve spodku (zkušenost snad u všech aparátů, kde jsem je zkusil). Chce to zkoušet, zkoušet a zkoušet. To, že by mělo být něco vyrobeno podle datasheetu a mělo by to hrát stejně je prostě fikce, každá ta výrobna to sekala tak nějak podle sebe a dnes jsou rozdíly ještě větší - některé ECC83 vyjedou z fabriky s hodnotami emice asi tak s průměrem na 80% předepsané hodnoty. Některé ECC83 nemají rády třeba katadový sledovač, protože tu pozici "nedají", některé zase snesou naprosto všechno, ale zvuk je naprd (Sovtek WA). Rozdíly se samo neprojeví na aparátech typu 5150, kde se prostě neprojeví asi naprosto nic. U každé lampy, která tak nějak rozumně pracuje s původním zvukem nástroje, ty rozdíly prostě jsou - a Marshall Vintage Modern je určitě ten typ aparátu.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 286
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 26.05.2018 18:31

Jj asi tak
Kdybych ten rozdil jednotlivych znacek a kusů neslysel, tak to nenapisu, i tady je cesta objevovat nove veci ve zvuku.
Nejlip se nakvartyrovat i s aparatem, k nekomu kdo jich ma vetsi mnozstvi ruznych typu a zkouset ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1692
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 26.05.2018 19:40

Nabízíš velmi finančně náročná a neefektivní řešení. Viz. "Nejlip se nakvartyrovat i s aparatem, k nekomu kdo jich ma vetsi mnozstvi ruznych typu a zkouset". Řečnická otázka: Co myslíš je výhodnější stěhovat aparát nebo "vetsi mnozstvi ruznych typu" elektronek? :roll: .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 26.05.2018 20:05

Docela dlouho naprosto ve všem a na všechny pozice používám RCA 12ax7 z padesátých let. Jsem na ně za ty roky zvyklý, prostě mě sedí - navíc vydrží opravdu dlouho. Jelikož jsem ale dával dohromady docela věrnou kopii JTM45 z šedesátých let, tak mi to nedalo a obětoval jsem nemalé peníze za čtveřici Mullard ECC83 z roku 1963, které se do prvních Marshallů osazovaly - chtěl jsem to mít všechno tak nějak co nejvíc "okopírované". Nakonec po několika hodinách zkoušení, přehazování a porovnávání jsem nechal RCA, jsem na ně zvyklý. Mullard jsem měl původně udat jednomu majiteli Plexiny z roku 68, nakonec je ale vzal kamarád do celkem levné Marshall hlavy - byl z té změny ve zvuku tak v pr..., že prostě vysolil 7 litrů za čtyři elky a bylo, a to není rozhodně žádný milionář nebo rozhazovač, spíš naopak, prostě to slyšel a byl ochotný za tu změnu ve zvuku zaplatit. A ten rozdíl nebyl malý, tak nějak to transformovalo aparát, ze kterého nebyl nějak na větvi, na zesík, z kterého jsme si oba sedali na pr..l. Opět několik hodin zkoušení, blind testy atd. Btw předtím provozoval pár měsíců taky RCA, které měl odě mě, takže se nepřecházelo z nějakého shitu. Ty Mullard ho prostě nadchnuly, bylo to jinde, naprosto JINDE. Zajímavé je, že třeba v jeho hlavě od Zemana, která jede s 6L6 a je to takový Dumble clone, byly ty Mullard naprosto tragické a asi 10x více si mi líbily JJ ECC83, čínské Shuguangy nebo EHX, které jsme zkoušeli taky. Pro rypálky - třeba těch RCA 12ax7 z padesátých let mám doma přes 20, takže to není o nějakém lepším/horším kusu, o jiných emisích atd. Hrají +- stejně, ten charakter tam prostě je. A Mullard byly samo změřené, nepoužité, navíc vyrobeny v jednom týdnu, všechny zvukem stejné. Neříkám, že se mají všichni vrhnout na starou produkci a jít do té šílené loterie, jestli elka za 1000-2000, kterou člověk koupí pomalu někde z Argentiny, nebude mikrofonická, neurve se u ní po prvním osazení pin nebo bude prostě vůbec fungovat. Jde experimentovat celkem levně - prostě se potkat s pár lidma někde na zkušebně, vyměnit si elky mezi zesíkama, zahrát si na to, porovnat. Není potřeba brát hned 3 elky z obchodu od každé značky a pak si to doma vystavovat ve vitrínce vedle angličáků...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1692
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 26.05.2018 20:44

...nebo osadit namísto katodového odporu trimr a nastavit si zvuk uchu nejlibější. Znáte snad nějaké levnější a komplexnější řešení honby za ideálním zvukem? Sem s ním. :)
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 27.05.2018 6:46

Tak už vidím, jak pak takového jedince ženou při reklamaci (teď je standard snad 3 roky) aparátu z kšeftu kvůli tomu, že máš někde u plošňáku nacpané na každou elku trimry. A stejně si nemyslím, že je to jen pracovním bodem atd. - prostě ty rozdíly jsou v jiném zkreslení těch lamp, tam už nějaká linearita asi moc nefunguje, prostě si to nějak kreslí a rozdíly tam budou.

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od simiruz » 27.05.2018 8:15

Nemám toho odzkoušeno tolik co qwer, ale zkoušel jsem několik typů preampovek a dva typy koncovek, nejen uchometricky, ale i nahrávkou. Kdybych si ty soubory při nahrávání nepopsal, tak nejsem schopný řict, jestli to je více nahrávek nebo jedna okopírovaná. Je to hodně drahá a zdlouhavá honba za hodně malými rozdíly. U NOS elektronek budou asi rozdíly větší než při srovnávání současné produkce, ale než dát 7k za elektronky, abych změnil zvuk neznámým směrem, radši si koupím nový zesilovač, který mi lépe vyhovuje a mám možnost předem odzkoušet. Škoda, že se v ampech dají měnit jenom lampy, je to skvělý byznys.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 27.05.2018 8:30

Tak ono to ani nebylo ve smyslu "Kupte si všichni Mullardy za dvojku kus, jinak nebude spokojeni". Jak jsem psal, tak třeba ten Mullard naprosto propadl v jiném aparátu, prostě každé chce svoje a je to asi i silně závislé na aparátu a taky na nastaveném zvuku. Já to prostě beru tak, že když chce někdo experimentovat a "končí" mu elky v zesíku, tak je fajn udělat si pěkné odpoledne někde s kámošema, vyzkoušet nějaké ty elky které se mezi těma lidma posbírají a udělat si podle toho nějaký svůj závěr. Nestojí to nic navíc a člověk si může alespoň trochu zablbnout. Já už takových akcí zažil docela dost a vždy jsme teda rozdíly slyšeli a zvuk se posunul tam, kde to majiteli aparátu vyhovovalo a pak to bylo jen o tom, že si nekoupil naslepo třeba JJ, ale koupil třeba Shuguang, ušetřil na 3 preampovkách dvě stovky a zvuk měl pocitově pro své potřeby "lepší" a byl happy.

Uživatelský avatar
faki
Příspěvky: 46
Registrován: 22.09.2008 12:17

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od faki » 27.05.2018 8:42

Dakujem vam za rozsiahlu diskusiu (nemyslim ironicky), clovek sa vela veci dozvie. Viacmenej o skreslenie ani mi tak nejde, kedze je to jednokanal, 90% vyuzivam krabicky v pedalboarde.... Ide mi skor o overene znacky (zrejme je to kus od kusu) kvoli zivotnosti. Shuguangy neboli zle, len tie KT66 mi vydavali skleneny, chrastivy zvuk... su dost velke, este k tomu dolu hlavou a pri urcitej frekvencii to vibrovalo ako vypalena ziarovka... Samozrejme na akcii to nebolo pocut, len pri izbovej hlasitosti. Prisiel som na to, ze to robi zadny kryt komba. Ked som ho odmontoval, prestalo. Na zahranicnom VM fore som sa docital, ze vymenou lamp to zmizlo. Asi najjednoduchsie bude to, co mi Tube Guru radi, ze objednat priamo z Cadce JJ, predsa neprecestuju pol sveta...
CORT M520 tab, CORT X11 blb, Oscar Schmidt OG8ceB, Marshall VM 2266C, Tuner, Dunlop CryBaby Original, Mooer Hustle Drive, FRIEDMAN Dirty Shirley, FX~EHX-SmallStone, JT-AMPS Clean/Boost, TCE AnalogDelay, Digitech RP-350, JT-AMPS TBloop

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 27.05.2018 9:32

Ta volnější vnitřní konstrukce bývá častý problém a v kombu se to projevuje samo ještě daleko více než v případě hlavy, kdy jsou vibrace o dost menší. Já jsem se to rozhodl ignorovat, protože by se jinak člověk zbláznil. Je to samo problém i úplně nových a třeba i vybraných kusů, pokud to neleze ven při zvučení aparátu, tak prostě neřešit.

U JJ je bohužel ta chyba, že nejlepší kousky si nechává TAD, Ruby a další přeprodejci, kteří ty elky rebrandují. Pochybuju, že by se ten zbytek vyhodil, pravděpodobně to putuje zpět do JJ, kde se to zabalí a prodává do klasických obchodů. Moje zkušenosti s JJ kupovanými u nás v obchodě jsou dost katastrofální. Teď už beru v případě JJ jen přebrané kousky, časem jsem přišel na to, že třeba ty Ruby nebo TAD mají fakt něco do sebe - většinou pěkně spárované, menší sklony k mikrofoničnosti, neuvolněná vnitřní konstrukce atd. Sice si za to člověk připlatí, ale někdy to stojí za to. Když chci šetřit, tak beru u Rototubes, kde je to většinou alespoň spárované a stojí to stejně/méně než u nás v obchodě. Navíc reklamace naprosto v pohodě, u nás bych už elky reklamovat nechtěl.

Pokud bys měl někoho v Čadci, tak určitě nebude chyba brát napřímo. Co vím, tak třeba Zeman nebo Horký si JJ taky celkem přebírají, jiné značky brával horký myslím u těch Rototubes nebo Tube-Town - asi věděl proč.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 286
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 29.05.2018 14:47

Tube Guru píše:
26.05.2018 19:40
Nabízíš velmi finančně náročná a neefektivní řešení. Viz. "Nejlip se nakvartyrovat i s aparatem, k nekomu kdo jich ma vetsi mnozstvi ruznych typu a zkouset". Řečnická otázka: Co myslíš je výhodnější stěhovat aparát nebo "vetsi mnozstvi ruznych typu" elektronek? :roll: .
U mne se tohle párkrát uskutečnilo, já dal k dispozici elektronky a muzikant si holt musel přivézt kombíčko, užitek z akce kynul oběma, některé věci nejsou tak obtížné jak se mohou zdát : )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
faki
Příspěvky: 46
Registrován: 22.09.2008 12:17

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od faki » 29.05.2018 16:51

Trevor píše:
29.05.2018 14:47
U mne se tohle párkrát uskutečnilo, já dal k dispozici elektronky a muzikant si holt musel přivézt kombíčko, užitek z akce kynul oběma, některé věci nejsou tak obtížné jak se mohou zdát : )
A pri takychto "skuskach" neriesite nastavenie BIASu v pripade koncakov? Ci to nemoze narobit az taku zlobu...
CORT M520 tab, CORT X11 blb, Oscar Schmidt OG8ceB, Marshall VM 2266C, Tuner, Dunlop CryBaby Original, Mooer Hustle Drive, FRIEDMAN Dirty Shirley, FX~EHX-SmallStone, JT-AMPS Clean/Boost, TCE AnalogDelay, Digitech RP-350, JT-AMPS TBloop

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 286
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 29.05.2018 18:49

faki
tak u preampovek neřešíš nic
a u koncových jak kdy, některé aparáty ho mají třeba napevno a majitel si nepřeje jakýkoli zásah, ale schema s napětími najdeš, takže si na zkušebním zesíku nebo přípravku nasimuluji jak se daný pár bude chovat, pak vybereš třeba ten "slabší" z předem změřených.
Je to individuální...
Jinak ano, když je něco na hraně a ty to nemůžeš ovlivnit můžeš za to zaplatit, stalo se mi to jen jednou naštěstí ale to jsem ty elektronky půjčil na test, nebyl jsem u toho, jedna z páru dostala "čočku" a poškodila se. Ua bylo asi 580V jestli se dobře pamatuji ..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
faki
Příspěvky: 46
Registrován: 22.09.2008 12:17

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od faki » 3.06.2018 15:54

qwer píše:
26.05.2018 18:15
Doporučuji kupovat třeba od Rotosound
Zrejme si mal na mysli ROTOTUBES...pozeram, ceny super a ak dobre vidim pri objednavke nad 25e = doprava zdarma
CORT M520 tab, CORT X11 blb, Oscar Schmidt OG8ceB, Marshall VM 2266C, Tuner, Dunlop CryBaby Original, Mooer Hustle Drive, FRIEDMAN Dirty Shirley, FX~EHX-SmallStone, JT-AMPS Clean/Boost, TCE AnalogDelay, Digitech RP-350, JT-AMPS TBloop

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3403
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 3.06.2018 16:00

faki píše:
3.06.2018 15:54
qwer píše:
26.05.2018 18:15
Doporučuji kupovat třeba od Rotosound
Zrejme si mal na mysli ROTOTUBES...pozeram, ceny super a ak dobre vidim pri objednavke nad 25e = doprava zdarma
JJ, Rototubes. Ceny super, velky vyber, koncovky dobre sparovane, posta zdarma, pri reklamaci plati cestu k nim i zpet. Od jinud uz moc neberu.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“