lampy, flašky, elektronky

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 10.08.2018 17:12

Tube Guru píše:
10.08.2018 14:37
Vox se zřejmě chce ke svému šedesátému výročí zase trochu zviditelnit, když už je v odbytu zesilovačů krutě válcují jiné značky :? Je to plácnutí plně odpovídající okurkové sezóně.
Nějak jsem si nevšiml, že by je někdo krutě válcoval.

Plácnutí odpovídající okurkové sezóně proběhlo loni v zimě.

Jinak do toho Nutune investovali miliony dolarů, takže to asi myslí snad i tak nějak vážně. Tenhle Nutube můžou nacpat kamkoli - synťáky, různé klávesové, basové a jiné aparatury, efektové pedály atd. Vždyť je to KORG...

Je to prostě vývoj aparátů jako Valvereactor, Valvetronix atd. atd., už to sekají snad 20 let tady s těma "šidítkama", tak proč by v tom nepokračovali.

Tady ta předražená hlava je prostě jen vlajková loď, kterou si nikdo nekoupí, ale Vox ji může dávat na odiv všem lidičkám, kteří půjdou po těch malých zesilovačích se stejnou technologií za 5-7 tisíc. Prostě marketing. Úspěšný marketing.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 10.08.2018 20:59

No schválně, kolik znáš kytaristů, kteří používají v současné době zesilovače fy Vox? Mám pocit, že jich už moc není... "In" jsou značky Mesa Boogie, Peavey, Marshall, Engl atd. Vox se "uchytil" na trhu díky Beatles (moc jiných značek v té době v Evropě nebylo) a od těch dob dle mých poznatků nic moc nepředvedl (AC50 a AC30 jsou už hodně fousaté aparáty a doposud je Vox ničím nepřekonal) . Spíš se v tom dá vypozorovat jistá míra zoufalství (Valvereactor a Valvetronix). Na hodnocení je-li jejich marketing úspěšný, či nikoli je snad ještě brzy; vyhodnotit to bude možné až budou zveřejněny počty prodaných kusů toho jejich "zázraku". Osobně si myslím, že ani akvizice KORGem je nespasí. Mimochodem v zimě okurková sezóna není. Můj skromný názor je, že jim už "ujel vlak".
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Miloš V.
Příspěvky: 249
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Miloš V. » 10.08.2018 22:23

Tohle bych já osobně viděl v tom, že na Voxy AC30 a AC15 hrají kytaristé klubových kytarovek, v tomto oboru jim nikdo moc nekonkuruje (krom Fendera, sám hraji tuto muziku na Fender kytaru i aparát, ale líbí se mi i Vox, tam je to jen o tom, kdo preferuje britský a kdo americký sound), do jinych oblasti se zase moc necpou oni a drzi se sveho klasickeho komba, takze to je podle me ok. Ty zminene aparaty jsou in prevazne v hard rockove a obecně tvrdší muzice. Jiná věc je, že ty kytarovky jsou možná na ústupu obecně. Pomalu se z toho stává spíš záležitost pro fajnšmekry, kdežto hard rock naopak toto období zapomeni překonal a v současné době je na vzestupu. I proto víc nových kapel hraje na jiné aparáty, než VOX.
No a ještě se zeptám k tématu - v čem jsou elektronky nedostačující, že je potřeba na nich dělat další vývoj? Na zvuk mají vliv minimální až zanedbatelný a co se týče životnosti, kdo už se hraní na kytaru věnuje tak, že tyto věci řeší, nebude určitě existenčně ohrožen nákupem pár lamp jednou dejme tomu za dva roky, ne?
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 11.08.2018 14:19

Nutube není nic tak nového ani převratného. Je to vakuový display jako na staré kalkulačce nebo videu, udělaný jako dvě triody. Je to malé, citlivé na otřesy, mikrofonické jako kráva, parametry trochu připomínají lampy spíš jako ECC88. Není to přímá náhrada běžné preampovky ECC83. Výkonové se co já vím nedělají vůbec, ty VOXy mají class D konec.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 11.08.2018 16:29

Zdar, taky jsem ze zájmu trochu pohledal a došel ke stejným výsledkům jako kmensik. Napadla mě taková "konspirační teorie". Korg měl asi skladem metráky těch kalkulačkových displejů, i zamysleli se obchodníci KORGu jak je upotřebit, aby se jim náklady aspoň částečně vrátily. Našli firmu Vox a nápad byl na světě :) . Vox v tomto příběhu vidím jako oběť, ne jako iniciátora. Kdyby si někdo chtěl udělat představu jak je asi takový display vhodný pro kytarové aparáty, může si porovnat datasheety:
Nutube 6P1: http://korgnutube.com/pdf/Nutube_DatasheetV1E.pdf
ECC83 (12AX7): https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECC83.pdf
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 12.08.2018 1:40

Hlavní konspirátor by se mohl třeba i dohledat to, že Korg koupil Vox před čtvrt stoletím...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 12.08.2018 15:22

Zdar, když ona hlavního konspirátora :) zajímá spíš technika než historie a ekonomie :? .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od mmjuz » 12.08.2018 16:53

qwer píše:
12.08.2018 1:40
Hlavní konspirátor by se mohl třeba i dohledat to, že Korg koupil Vox před čtvrt stoletím...
Hm, takže to výročí 60 let také moc nesedí...
Nevíte náhodou někdo, v kterém časovém úseku Korg používal v těch dražších modelech AC30 trafa Sanecore? A jestli to tam dává i v současnosti? Přesný typ bohužel na štítku nečitelný.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 12.08.2018 17:33

Ale sedí :), fa sice byla založena r.1947, avšak první zesilovač (kombo) vyrobila v roce 1958 a k tomu datumu se vztahuje to šedesátileté výročí. K trafům Sanecore se vyjádřit nemohu, jen jeden snad správný poznatek cca od r.2011 (nepamatuji si přesně) jsem v kombech Vox začal vídat transformátory (jak síťové, tak výstupní) od fy Mercury Magnetics. Ověř si to ještě, je to bez záruky.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od qwer » 12.08.2018 19:58

Tube Guru píše:
12.08.2018 15:22
Zdar, když ona hlavního konspirátora :) zajímá spíš technika než historie a ekonomie :? .
Tak proč pak hlavní konspirátor komentuje věci jako prodejnost, postavení na trhu, akvizici firmy atd.?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 12.08.2018 20:10

Komentuji, co uznám za vhodné :). Nemohu za to, že nevidíš souvislosti...
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 13.08.2018 10:51


Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Tube Guru » 13.08.2018 15:35

Zdar, jaký plyne z videa závěr? Vakuový fluorescenční display je ve funkci zesilovací triody prakticky nepoužitelný. Jako display je už překonaný taky (dnes se používá téměř výhradně LCD), takže zbývá jen ekologická recyklace :) . Od KORGu to byl velmi zoufalý pokus, předem odsouzený k nezdaru. :roll: Nechápu, proč jinak úspěšná firma si takto snižuje důvěryhodnost, určitě to nepotřebuje.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 13.08.2018 20:23

Důvodem může být snadná implementace do nízkonapěťových efektů a marketingová výhoda - co má lampu se líp prodá. Tubescreamer má konečně tubu, v podobě magickýho voka. Kdo by taky ty tubescreamery furt dokola kupoval, je třeba nějaké inovace pro lamp lačné krabičkáře.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 149
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 5.09.2018 11:57

Ahoj, dotaz prosim... Koncove lampy a bias... Je bias nejak primo umerny na hlasitost zesaku? Co headroom? Koncak bude drive kreslit pri nizsim, nebo vyssim biasu? Diky za info.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Trevor » 5.09.2018 12:21

Ahoj,Není, nižší předpětí znamená vyšší proud elektronkou ale i pokles napětí anodového podle vlastností zdroje..
pokud chceš našťavit výstupák musíš ho co nejvíc vybudit - logicky..
uvaž taky v jaké třídě zesilovač pracuje..
máš k dispozici určitý rozsah předpětí podle tabulek, ale každá elektronka má trochu jiné vlastnosti, tím nemyslím značky ale i konkrétní kusy a páry atd. takže při změně bias měříme proud katodou abychom věděli co jsme nastavili, tam kde se nastavit nedá se tohle právě řeší elektronkou s jinou vlastností kde při stejném předpětí teče elektronkou jiný, menší nebo větší proud.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 5.09.2018 12:50

Čím vyšší klidový proud (nižší předpětí), tím menší čistý headroom a dřívější nástup kreslení konce. Podle tvého avatara bych nastavil nízký klidový proud, tj. studený bias, jen aby zmizelo přechodové zkreslení. Koncem kreslit nechceš, na hlasitost to má minimální vliv, lampy vydrží déle.
Ale neboj se zkusit opak, žádné pravidlo neplatí absolutně a pro každého.

Uživatelský avatar
Kali
Příspěvky: 149
Registrován: 2.10.2011 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od Kali » 5.09.2018 12:57

Jo jo, koncem kreslit nechci. Tohle sem chtel slyset... Cold bias, mensi zkresleni konce, delsi zivotnost lamp, pro me idelani stav. Dekuji. :)

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 742
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od innerself » 5.09.2018 15:11

Čus. Taky mám jeden dotaz, včera jsem si všimnul, že když zaťukám ze shora apce, ozve se cinkavej zvuk, jako když bych nehtem ťukal na sklo, čim blíž jsem ťukal koncovejm lampám, tim víc se zvuk ozýval. Možná trochu šum přibyl, ale neni to nic čeho bych si na první poslech všimnul. To asi svědčí o tom že je lampa už v hajzlu co? :D Ještě ale pro sichr radši vyzkoušim připojit preamp na jinej koncák a opačně, abych měl jasno. Ale cinkání bylo nejsilnější u nejvíc modře svítící lampy.

Spíš mě teď zajímá životnost. Zkusil jsem koupit přímo čínský shuguang 6l6gcm, který odebíraj např. ruby, který jsem mimojiný měl ve svejch novejch peavey od výroby. Shuguang mi vydržely cca dva roky, ale je otázka jestli to bylo prostě náhodou, nebo že to byl trošku odpad, kterej by například ruby hodily hned do koše. V druhym zesilovači mám už asi 6 let právě lampy Ruby a nebyl zatim vůbec žádnej problém a ani náznak. Možná už jsou taky dost opotřebovaný, ale zkrátka tam neni žádná zásadní vada. Je teda fakt že toho nemá tolik nahráno, ale je to rozdíl víc než polovina. Někdo nějaký zkušenosti,jestli koupit si ty "kvalitnější"? U preampovek mám jasno. Tam je životnost mnohem delší, takže tam dám levný křápy, ale koncovky mi začaly trošku vrtat hlavou :D Jo a bias mám nastavenej na maximum cold. :D
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: lampy, flašky, elektronky

Příspěvek od kmensik » 5.09.2018 15:38

V lampě se mohlo něco uvolnit při nárazu/pádu aparátu a méně pravděpodobně i zvukovými vibracemi. Zkus poklepat na jednotlivé lampy, koncové i prampové, na všech kanálech. I to přepojení preampů je dobrý nápad.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“