Limity cvičení

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Odpovědět
nowacki
Příspěvky: 57
Registrován: 22.10.2012 16:42

Limity cvičení

Příspěvek od nowacki » 8.03.2013 22:26

Nenapadnul mně lepší název tématu, ale rád bych znal vaše názory na tuhle věc. Když cvičím nějakou rychlou, složitější figuru dny, týdny, ... a pořád to tam nejde, není to ono... po jak dlouhé době je možno konstatovat, že jsem dosáhl svých reálných limitů a dál už to nemá cenu lámat přes koleno a radši tu figuru změnit. Nebo takový limit neexistuje a myslíte si, že se dá nakonec všechno zlomit? Já zatím doufám v tuto druhou alternativu, ale přiznám se, že mně už napadlo, jestli jsem si nenajel někam do slepé uličky, tak by mně zajímalo, jak dlouho je vhodné v ní setrvávat a doufat, že to někam vyústí anebo, kdy je lepší z toho vycouvat... Je mi jasný, že existují i nehratelné figury. Když to zahraju pomalu, že rychle je tam pak jiná dynamika pohybů té ruky, otázka je, jestli takhle je možno definovat nehratelnou figuru, anebo když to jde pomalu, tak zrychlení je pak už jen otázka vytrvalosti, nebo, kde to má meze... Díky za názor...

Uživatelský avatar
KIWI
Příspěvky: 4396
Registrován: 3.01.2007 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Limity cvičení

Příspěvek od KIWI » 8.03.2013 22:46

Zajimave tema. A doufam, ze diskuze bude take.

To co pises je zajimave - po nekolika tydnech (resp. nutne dobe) cviceni si myslim, ze bys mel bych schopen zahrat jakoukoliv figuru. Pokud to nejde, je mozne, ze delas nejakou technickou chybu kvuli ktere toho nejsi schopen. Limity lidskych schopnosti by u takove drobnosti jakoe je pohybovat rukou a prstama byt podle me nemely. Ale treba bude mit nekdo jiny nazor.

Ja chtel drive cvicit nejake Wootena a to by prave pozadovalo jak pises tydny cviceni, coz jsem bohuzel nebyl schopny obetovat, takze realne nemuzu posoudit. Kdyz jsem zacinal hrat na basu a vytycil nejaky slozitejsi riff, ktery se chci naucit (ktery ten dnes uz povazuji za vcelku hodne snadny), tak po nejake dobe cviceni to dycky slo. Je pravda, ze to nebyly zadna arpeggia nebo extremy, ale taky jsem byl ve fazi, kdy to pro me bylo slozite a potreboval jsem se k tomu dopracovat cvicenim.
Fender 51 RI PB, Trace Elliot 715 SMC, Trace Elliot Boxer 30, EHX Q-Tron, COG Effects Green Tarkin, EBS Unichorus, Digitech Hardwire HT-2, TC Electronic Ditto Looper, EHX Headphone Amp, kabely Smrčka + Planet Waves + Vox + Hendrex,...

Petrpeter *1.5.1975 +1.8.2008 Odpočívej v pokoji...

nowacki
Příspěvky: 57
Registrován: 22.10.2012 16:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od nowacki » 9.03.2013 0:29

Pravda je, že nemám úplně čistý svědomí ohledně píle nebo spíš času, co tomu věnuju. Když to odhadnu, tak je to cca 4 hodiny za týden, to není asi moc a to taky necvičím jen to jedno. To že mi to nejde, srovnávám spíš s jiným svým posunem v jiných figurách, který byly jednodušší, absolutní kritéria mi chybí. Pořád se to zlepšuje, ale prostě pomalu.

Ta figura je složitá v tom, že jí hraju v jedné poloze (konkrétně v V.), malíček v šestnáctinových notách přeskakuje mezi strunami "d" a "A". Jednak se potýkám se silou stisku, což je jasný, ale hlavně se nemůžu v rychlosti prostě trefit a tu strunu často minu, to mně rozhodí a je to v čudu.

Dobrovolně jsem si zvolil tuhle V. polohu, abych se vyhnul hraní na prázdných strunách a taky proto, abych se s tím popral a ke všemu se to snažím hrát bez posunu v polohách, mělo by to prostě jít celé jen v V. poloze. No asi to prostě bude chtít vytrvat, protože, jak jsem napsal, to zlepšení tam pořád ještě nějaké vždycky je. Já taky nehraju dlouho, začal jsem s tím loni v dubnu, pořádně metodicky s učitelem pak po Novém roce, to mně právě přivedlo k tomu, že držím ty učebnicové hmaty, kde to jde, i když mi samozřejmě radil, že to není dogma, pohodlí při hře je taky důležité, ale mně tu jde tedy spíš právě o to, zda a jak se dají zjistit ty tzv. už nepřekonatelné limity, zda existují, čím by se daly charakterizovat a jak je rozpoznat. Prostě, kdy už začne být rozumné a efektivní vydat se jiným směrem, a třeba se k tomu vrátit později, třeba po měsících...anebo to může být úplně slepá cesta...?....

Říká se, že nejde jenom o to, dělat věci správně, ale důležitější je, dělat také ty správné věci.

Uživatelský avatar
KIWI
Příspěvky: 4396
Registrován: 3.01.2007 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Limity cvičení

Příspěvek od KIWI » 9.03.2013 9:59

Ja bych se totiz hlavne zamyslel, jestli mi ta figura a nekolikatydenni cviceni neco prinese.

A jak pises o tom malicku, tak jsem si uvedomil sve fyzicke limity - mam kloub u malicku leve ruky jakesi divne a malickem nemuzu pohybovat normalne prirozene a to je prave ten muj limit.
Fender 51 RI PB, Trace Elliot 715 SMC, Trace Elliot Boxer 30, EHX Q-Tron, COG Effects Green Tarkin, EBS Unichorus, Digitech Hardwire HT-2, TC Electronic Ditto Looper, EHX Headphone Amp, kabely Smrčka + Planet Waves + Vox + Hendrex,...

Petrpeter *1.5.1975 +1.8.2008 Odpočívej v pokoji...

Uživatelský avatar
whisoure
Příspěvky: 456
Registrován: 29.06.2009 13:50
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/dondak
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Limity cvičení

Příspěvek od whisoure » 9.03.2013 10:40

možná by ti pomohlo celkově sklidnit hru, pokud hraješ agresivnějc a vyvílíš víc síly a pohybu na hru v relativně pomalém tempu, pak se to bude stupňovat a je to náročný. zkus cvičit s aparátem nahlas a snaž se hrát potichu a eliminovat zbytečný pohyby...tam dobře zapadá i ta jedna poloha a hra všemi prsty. Ale i pravou ruku sklidnit...jinak mě někdy pomohlo si od toho odpočinout, vrátit se k tomu někdy jindy. Nebo někdy to prostě zahraješ ale pořád to neni ono, chybí tomu pochopit ten feeling, tady máš možnost se o to snažit a nebo tomu dát svůj "ksicht".
Fender Am. Deluxe JAZZBASS 08´|Fender Standard PRECISION|Squier Affinity TELECASTER|Stamar DREADNOUGHT
http://bandzone.cz/BENDOVER
MARKBASS Little Mark Tube|MARKBASS Standart 104HR Bl|EHX Memory Boy|EBS WahOne|TC Electronics Polytune
Struny:.045|PONIKL OCEL

nowacki
Příspěvky: 57
Registrován: 22.10.2012 16:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od nowacki » 9.03.2013 11:18

Ta figura je pro mně hozená rukavice, je to improvizovaná vyhrávka, který trvá asi 6 sekund, spadá do kategorie toho, pro co jsem se rozhod hrát na basu, takže tady nemám na vybranou ...:-). Dal jsem si společně s učitelem úkol, že zahraju vzor naprosto přesně jako je originál, bez ohledu na to, že se tam jedná o improvizace. Naposlouchali jsme to za přepsali do not.

Jinak já nehraju agesivně, to ne. Zkouším to vstoje i v sedě, v sedě dokonce držím basu jako klasickou kytaru. Učitel mi říká, že jemu osobně to zrovna tak moc nevyhovuje, ale že to není nic proti ničemu. Mně to vyhovuje, mám řemen hodně nakrátko a když stojím nebo sedím, tak je basa prakticky úplně ve stejné poloze. Ale to je technická stránka...

Jinak jsem si taky všimnul, že to zlepšení se nedostavuje během cvičení, cvičení spíš probíhá tak, že nejprve se do toho vpravím, tam je lehké zlepšení z rozcvičení, pak to točím do zblbnutí, že už vůbec nevím, kde jsem a so hraju. To je ta chvíle, kdy toho nechávám a druhý den, asi ve spánku, se to propíše na ty správný místa v nervové soustavě. Končim cvičení s tím, že to už nedám ani jednou a na druhý den to tam je i s výsledky toho předešlýho dne.

Uživatelský avatar
whisoure
Příspěvky: 456
Registrován: 29.06.2009 13:50
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/dondak
Bydliště: Karlovy Vary

Re: Limity cvičení

Příspěvek od whisoure » 9.03.2013 12:00

a v pomalým tempu to zahraješ? Jestli to zahraješ pomalu, musí to jít rychle.Kdyby se ti chtělo, můžeš klidně ty noty poskytnout, nebo ukázku.
Fender Am. Deluxe JAZZBASS 08´|Fender Standard PRECISION|Squier Affinity TELECASTER|Stamar DREADNOUGHT
http://bandzone.cz/BENDOVER
MARKBASS Little Mark Tube|MARKBASS Standart 104HR Bl|EHX Memory Boy|EBS WahOne|TC Electronics Polytune
Struny:.045|PONIKL OCEL

Uživatelský avatar
KIWI
Příspěvky: 4396
Registrován: 3.01.2007 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Limity cvičení

Příspěvek od KIWI » 9.03.2013 12:07

To by bylo fajn, take by me ta figura zajimala. Jak dlouho vlastne hrajes na basu?
Fender 51 RI PB, Trace Elliot 715 SMC, Trace Elliot Boxer 30, EHX Q-Tron, COG Effects Green Tarkin, EBS Unichorus, Digitech Hardwire HT-2, TC Electronic Ditto Looper, EHX Headphone Amp, kabely Smrčka + Planet Waves + Vox + Hendrex,...

Petrpeter *1.5.1975 +1.8.2008 Odpočívej v pokoji...

nowacki
Příspěvky: 57
Registrován: 22.10.2012 16:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od nowacki » 9.03.2013 19:32

Jak jsem psal výše, hraju necelý rok, pořádně s učitelem ale až od Novýho roku. Do tý doby to bylo víceméně jen předstírání hry na basu. Sice jsem neměl v úmyslu tady řešit ten konkrétní případ, téma toho vlákna jsem zamýšlel spíš pro metodiku výuky, ale nakonec, proč ne, ať jsme konkrétní.

Naskenoval jsem tu sekvenci. Když se na to dívám, je mi jasný, že tohle limit být nemůže, že to chce prostě cvičit. Já cvičím asi opravdu málo, když to tak zpětně znovu posuzuju.

K tomu obrázku: Tempo je cca 90 bpm, beru odhadem po paměti. Je to hráno v V. poloze. Protože tam musím bleskově hmátnout druhým prstem na notu B na struně E, tak tam fixluju a hmatám to 1. prstem. To jsou ty červeně označené. Ale v tom problém nevidím, problémem jsou ty sousední dvě noty, kde hraje malíček (v obrázku značený 4-kou). Ještě jinak, problém je zkrátka vřdycky čtvrtá doba v prvním a ve třetím taktu na obrázku.
Přílohy
90bpm.jpg

Uživatelský avatar
Jazzman
Rádce
Příspěvky: 1111
Registrován: 4.08.2009 14:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od Jazzman » 9.03.2013 20:34

Mozek má určité zákonitosti a limity učení. Čím déle se budeš učit hrát na nástroj, tím rychleji se budeš učit. Na limity máš dost času za pár let každodenního cvičení, poslouchání, stahování, skládání, aranžování......
Hledám možnost hrát jazz v Praze a Berouně. Od swingu po cubano jazz. Nabízím kytaru, conga-bongo-timbales.
http://janbisek.webnode.cz/ http://bandzone.cz/janbisek

nowacki
Příspěvky: 57
Registrován: 22.10.2012 16:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od nowacki » 10.03.2013 1:48

Jo, já si to myslím, resp. v to doufám taky. Rozhodně bych nechtěl, aby to celé vyznělo, jakože po pár týdnech zkoušení nějakého kusu si troufám pomyslet na to, že jsem se dostal někam k nějakému objektivnímu limitu, což by bylo spíš k smíchu. Jen jsem spekuloval o tom, podle čeho poznat, že jsem třeba v té slepé uličce a že je lepší tam vrazit zpátečku a třeba zvolit jinou polohu nebo jiný prstoklad anebo ještě ne. Ale ten příklad výše to asi nebude. Pomalu to dávám, myslím, že už na takových 75bpm docela bezchybně, takže vytrvám... Sám jsem si zasolil s tím, že jsem opustil bezpečný konec hmatníku a posunul si to na tu V. polohu. Důvod: Protože je to těžší. Takže co si pak stěžuju ... když ti to sám ztěžuju ... že ano ...:-).

Uživatelský avatar
Jazzman
Rádce
Příspěvky: 1111
Registrován: 4.08.2009 14:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od Jazzman » 13.03.2013 22:33

Nejlepší je v moři neschopnosti vytvářet ostrovy schopnosti a ty postupně zvětšovat, až se začnou spojovat dohromady. Uč se lehčí věci, ale pořád se uč. Ty těžší se stanou lehčími. A jako basistovi Ti doporučuji být univerzál, uč se metal, funk, blues, country, reggae...........rychleji se budeš zlepšovat a sžívat s nástrojem.
Hledám možnost hrát jazz v Praze a Berouně. Od swingu po cubano jazz. Nabízím kytaru, conga-bongo-timbales.
http://janbisek.webnode.cz/ http://bandzone.cz/janbisek

nowacki
Příspěvky: 57
Registrován: 22.10.2012 16:42

Re: Limity cvičení

Příspěvek od nowacki » 14.03.2013 11:13

To je dobrý s těmi ostrovy schopnosti. To je k použití v podstatě univerzálně. Díky. Jinak je zajímavý, že stačí si s někým o tom i popovídat a výsledek se dostaví. Jak jsem musel tu problematiku popsat pro někoho jinýho, aby si to moh přečíst, tak jsem se musel vyjádřit pokud možno přesně, což mně přinutilo se nad tím zamyslet a věřte nebo ne, já to dávám! Prostě jsem si uvědomil, že tady limit není, prostě nemůže, zase jsem zpomalil a pak až to tam bylo, jsem zase zrychlil a je to tam. Prostě potřeba sdělit ten problém někomu dalšímu člověka přinutí k nějaké elementární analýze, pak se k tomu připojí nezaujaté názory příjemců a objektivní postup je na světě. Díky.

Odpovědět

Zpět na „Hraní na baskytaru, tabulatury“