Merge box / mixpult

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Merge box / mixpult

Příspěvek od Ivan » 25.11.2015 9:35

Ahojte,
riesime v kapele situaciu, akoby sme vyuzili vokalizer pre dva mikrofony a dopracoval som sa na nete k tzv. MERGE boxu (napr. tu: http://www.thomann.de/gb/palmer_pmbl_merge_box.htm). Neviem, ci tomu chapem spravne, ale je to presne to co ci myslim - ze kombinuje 2 nezavisle mic vstupy do jedneho vystupu?
Vdaka
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 9:51

Ale ten Palmer je stavěný pro linkovou úroveň signálu, těžko říct, zda pro mikrofonní úroveň bude fungovat správně (rozuměj stejně kvalitně). Navíc to stojí dost peněz, hlavní funkcí (mimo merge) je galvanické oddělení. Nebyl by lepší malý mixpultík za mnohem méně peněz?
Obrázek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box

Příspěvek od Ivan » 25.11.2015 9:58

No takto - upresnim o co mi ide: potrebujeme dva mic vstupy prehnat cez vokalizer, ktory potom ide do hlavneho mixu. Teda dalo by sa to sposobom, ze tie mikrofony najskor pichneme do nejakeho maleho mixu - odtial jednym vystupom do vokalizeru (TC Helicon VoiceLive 3) a z neho do hlavneho mixu? Ci blbost?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 9:59

A nemáte na hlavním mixu volný AUX výstup a jeden vstup a celé to propojit přes hlavní mix? Jako poslat ty dva mikrofony na AUX sběrnici, pak do krabičky a zpět do volného vstupu na mixu.
Obrázek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box

Příspěvek od Ivan » 25.11.2015 10:07

Hendrek píše:A nemáte na hlavním mixu volný AUX výstup a jeden vstup a celé to propojit přes hlavní mix?
hm, no mame mix Soundking AS1802B. Myslis, ze by sme to tam vedeli nejak spravit?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 10:11

Vždyť tam máš EFX send. Dej ty dva mikrofony na EFX sběrnici, z EFX send výstupu jdi do TéCéčka (zjisti si z manuálů zda symetricky či nesymetricky) a zpět do EFX return vstupu (buď jen do levého, nebo Y-kabelem do obou, to by se muselo vyzkoušet, aby to nebylo jen v levém kanálu, opět viz. manuál).
Jako ten mix není žádná hitparáda, trochu se divím, že bys za podobnou cenu pořídil k tomu toho Palmera. Trochu harakiri, ne? Co přečíst si k mixpultu návod a pochopit jak funguje? Jakmile pochopíš princip fungování tohoto mixu, znáš princip fungování každého mixu.
Obrázek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box

Příspěvek od Ivan » 25.11.2015 10:21

tak ja sa tomu rozumiem ako hus pivu... mala oprava: mix je Soundking AS1802BDC, ale to asi nemeni nic na veci.

Hendrek, ja to potrebujem vysvetlit ako retardovanemu :oops: : Po krok č.1 : "mikrofony pichnut do XLR vstupov" by som tomu este chapal...

edit: jo, a nemame k nemu navod a nete nic nie je
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 10:31

No, vzhledem k nemožnosti dohledání manuálu na ten mixpult na stránkách výrobce ti už víc bohužel nepomůžu. Je to o samostudiu, určitě se ti budou získané informace hodit i do budoucna :).

Sežeň si nějaké kabely a aspoň vyzkoušej to propojení efektu přes EFX send a EFX return na mixpultu. Samozřejmě musíš u těch dvou mikrofonních kanálů do EFX sběrnice (tím čudlítkem EFX) poslat signál a zároveň stáhnout šavle, aby nelezl nezefektovaný signál do mainu.
Obrázek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box

Příspěvek od Ivan » 25.11.2015 10:57

aha, a tym knoflikom EFX pri kazdej linke vlastne regulujem, kolko toho "TeCecka" tam chcem mat? lebo viem, ze tym sme ovladali kolko chcem do linky pustit nejakeho zabudovanheo zvolene efektu z mixu...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 11:01

Ne kolik půjde z TC, ale kolik toho půjde z mic vstupu do TC. Ovšem to platí pro verzi bez zabudované efektové jednotky. Pro tento tvůj konkrétní mix jsem nedohledal manuál, tak jsou to pouze obecné rady.
PS: přesouvám do mixpultů.
Obrázek

Jaris
Příspěvky: 20
Registrován: 6.11.2013 12:09

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Jaris » 25.11.2015 14:19

Ahoj,
pokusim se to vysvětlit. Oba mikrofony zapojíš normálně do mixu. Na mixu by někde mělo být "točítko" na kterém bude napsáno AUX a stejně tam by tam měl být nějaký výstup, na kterém bude napsáno AUX (output). "Kroutítkama" tedy nakroutíš, aby ti nějaký signál lez do toho výstupu (pokud ti to nepůjde, tak tam je ještě někde master potík na celý ten AUX), tam připojíš efekt a zpět do mixu to klidně zapojíš jakoby další mikrofon. Takže budeš mít v mixu obsazený celkem 3 kanály. Mic1, mic2 a mic efekt. kterým si budeš moc štelovat, kolik efektu se má do výsledného mixu přimíchávat.
Je to takhle jasný???

Placka
Příspěvky: 384
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Placka » 25.11.2015 15:07

Ahoj, je docela dobrý pochopit, jak vlastně mixpulty fungují, kudy, kam a v jaké posloupnosti signál teče a co ho ovlivňuje. To se nejlíp udělá pomocí blokového diagramu. Tomu tvému mixu docela odpovídá třeba tohle:
http://www.yamahacommercialaudiosystems ... 01_pop.jpg
rozdílných je pár drobností, podstatný je to, že potenciometry označený AUX odbočují signál do dalších výstupů (kromě hlavní stereo výstupu). Říká se tomu sběrnice. U tebe se ty poťáky jmenují MON a EFX a sběrnici máš jednu monitorovací a jednu efektovou. Jestli chceš, můžu ti nakreslit blokový schéma přímo toho tvýho pultu...
- Ten MON není ovlivněný hlavním faderem šavle, to znamená, že množství signálu do MON výstupu (ten je na tvým pultu označenej "mon out") se řídí jenom poťákem MON a signál tam poteče, i když bude hlavní šavle stažená. Obvykle tahle směrnice slouží k míchání signálu odbnočených pro odposlechy (proto MON jako monitor:-))
- Ten EFX směruje signál do EFX výstupu ("efx send"). pokud v tomhle výstupu není nic připojeno, jde signál automaticky do interní efektové jednotky. Pokud chceš použít externí efektovou jednotku, tak signál z EFX out vedeš kabelem do externího efektu a z externího efektu ho vedeš zpátky do efx return. Množství efektovaného signálu v mixu pak řídíš potenciometrem "return efx" na hlavním faderem.

tohle je obvyklé zapojení, které vede k tomu, že máš v mixu signál přímo z mikrofonů a signál prohnaný efektem jenom přimícháváš.

Pokud chceš 100% prohnat TC heliconem a vůbec v mixu nechceš suchý (neupravený) signál, případně pokud chceš používat i vestavěný efekt v pultu, nemůžeš použít efektovou sběrnici, ale musíš použít tu monitorovací. To znamená, že z MON out pultu půjde kabel do vstupu TC Heliconu. Z výstupu Heliconu pak půjde signál do kterékoliv volné šavle pultu. ty šavle, kde je připojený mikrofon musí být uplně stažené, aby žádný signál z mikrofonů nešel přímo do mixu, ale byl odbočen přes Monitor out do TC Heliconu....množství signálu v mixu si pak nastavíš tou šavlí, do které jsi připojil ten výstup z TC Heliconu.
Jen dávej bacha - na téhle šavli musí být potenciometr MON uplně na nule, aby ti nevznikala zpětná vazba!!
množství signálu do TC řídíš poťáky MON na původních šavlích, takže to nastavíš tak, aby vstup efektu nebyl přebuzený (a taky to řídíš celkovou hlasitostí monitorů, což je poťák "mon" nad hlavním faderem).

Tohle se dá vyčíst z fotky, která je na netu, bez podrobnějších znalostí nebo manuálu toho víc neporadím...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 15:23

No, v podstatě to samé, co už tu zaznělo. Akorát květnatěji napsané a s obrázkem :).
Obrázek

Placka
Příspěvky: 384
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Placka » 25.11.2015 15:48

@Hendrek: řekl bych, že jen částečně - Jaris nade mnou to popsal docela dost obecně, takže Ivan (kterej píše, že tomu vůbec nerozumí) bude hledat kroutítko AUX, který na svým pultu vůbec nenajde. Snažil jsem se to vysvětlit pro ten konkrétní pult a přidat vysvětlit rozdíl mezi pre a post fader sběrnicí. A za docela důležitou, dříve nezmíněnou informaci považuju i to, že když se efekt vrácí zpátky do pultu na šavli a ne do EFX returnu, je potřeba na dané šavli stáhnout příslušnej aux na nulu...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5526
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Hendrek » 25.11.2015 15:57

No, dokud si to Ivan nenastuduje, tak tvůj příspěvek mu taky nemusí pomoct, protože je tam spousta informací, které prostě bez samostudia nemusí pobrat. Řekl bych, že porozumět fylosofii mixpultu je jediná správná cesta, jak jej pak využít pro to, co potřebuji.

Takže moje rada: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 9E71C443FE
Obrázek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Ivan » 26.11.2015 10:15

Placka, diky. Myslim, ze mi je to jasne. Principu rozumiem, len som nad tym nejak neuvazoval, ze by sa to dalo poriesit aj priamo na mixe...Prave to mi vrtalo hlavou, ze predsa ten EFX sa vztahuje na internu efektovu jednotku toho mixu. Ale teda ked tam zapojim do EFX sendu externy efekt automaticky sa dekativuje interna efekt. jednotka? z nej nechceme tahat vobec nic - takze mozem to pohnat bud cez EFX alebbo MON
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Placka
Příspěvky: 384
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Placka » 26.11.2015 10:57

nejsem si jistej, jak konkrétně u tvýho mixu, já ho neznám, ale myslím, že by to tak mělo být - když nemáš zapojený EFX send a return, tak funguje interní efektovka. Když je zapojíš, měla by být odpojená.
otázkou je, co vlastně chceš udělat - k mikrofonům efektovanej signál jenom přimíchávat? Pak je asi vhodnější efx send. když ho použiješ nesmíš mít fader na nule, pač by nic do efektové sběrnice nešlo - EFX bývá obvykle post-fader, ovlivněná faderem

Pokud chceš ale v mixu jenom efektovanej signál (a pomět dry/wet si nastavíš v tom TC heliconu), musíš použít MON - ten je totiž tzv. pre-fader, neovlivněnej faderem šavle. takže šavle stáhneš na nulu a do mixu nepoleze nefektovanej signál.

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Ivan » 26.11.2015 11:23

Placka píše:...otázkou je, co vlastně chceš udělat - k mikrofonům efektovanej signál jenom přimíchávat?
ne, ne, 100% helicon! sme predsa nedali za to 400 eciek, aby sme ho vyuzivali len ciastocne... :)
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Placka
Příspěvky: 384
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Placka » 26.11.2015 12:40

jasný. Tak v tom případě je zapojení jednoduchý:
- mikrofony připojíš do šavlí na mixu, nastavíš gain, aby nedocházelo k přebuzení, fadery stáhneš na nulu.
- Z mixu propojíš mon out do vstupu Helicona -použiješ ideálně symetrický jackový kabel.
- Potenciometrama MON na šavli a MON nad hlavní šavlí upravuješ sílu výstupu z mixu do Helicona -> nastavíš tak, aby v HEliconu nedocházelo k přebuzení.
- Z Helicona povedeš signál zpátky do pultu na kteroukoliv volnou šavli.
- Gain na téhle šavli přizpůsobíš výstupu z helicona.
- faderem šavle řídíš množství Helicon-signálu ve výsledném mixu

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1343
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Merge box / mixpult

Příspěvek od Ivan » 26.11.2015 14:49

Placka píše:jasný. Tak v tom případě je zapojení jednoduchý:
- mikrofony připojíš do šavlí na mixu, nastavíš gain, aby nedocházelo k přebuzení, fadery stáhneš na nulu.
- Z mixu propojíš mon out do vstupu Helicona -použiješ ideálně symetrický jackový kabel.
- Potenciometrama MON na šavli a MON nad hlavní šavlí upravuješ sílu výstupu z mixu do Helicona -> nastavíš tak, aby v HEliconu nedocházelo k přebuzení.
- Z Helicona povedeš signál zpátky do pultu na kteroukoliv volnou šavli.
- Gain na téhle šavli přizpůsobíš výstupu z helicona.
- faderem šavle řídíš množství Helicon-signálu ve výsledném mixu
Jo jo, tak nejak som si aj myslel, ze by to mohlo fungovat... este otazocka: GAIN je vlastne len regulacia vstupneho signalu, ano? a fader vystupneho? zakladna otazka jak krava, ja viem, ale od kedy sa namiesto hudby musim po veceroch venovat budovaniu hradov a citaniu rozpravok synovi, som uplne stratil ponatie uz aj o zakladnych veciach...
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“