Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Stavba a úpravy efektů, footswitchů a dalších zařízení
Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2371
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od rotten77 » 6.01.2018 8:41

Zdravím všechny bastlíře :-)

Mám takový nápad, že bych si k Line6 M13 udělal další expression pedál. Chtěl bych ale, aby byl co nejmenší a choval se trochu jinak, než klasickéé expressiony typu "kvákadlo".

Původně jsem myslel, že by se vzalo něco jako tlačítko "tahem zapni, stiskem vypni", vykuchalo by se to, dovnitř by se dala pružinka a nějaký rezistor. Na tlačítko by se tak dalo šlapat a ono by se vždycky vrátilo do původní polohy. Byl by tam menší rozsah, třeba jenom 2 cm.

Pak mě ale napadlo, jestli by to nešlo udělat nějakým senzorem, který by snímal sílu, kterou to sešlápnu. Něco jako když máte dynamickou klaviaturu nebo "touch-sensitive" pady na MIDI kontroleru.

Zkoušel jsme hledat různé "press sensitive resistor" součástky, ale to asi nebude to pravé ořechové (zřejmě umí jen zapnuto/vypnuto).

Díval jsem se na "DIY force sensitive resistor", ale tam se obávám, že nepůjde udělat nějaká pevně nastavené hodnota.

Mohl by mě někdo nasměrovat, co vlastně mám hledat? :-)

Chci prostě malý "pedál", který bude mít krátký průběh na ovládání efektů. Měl by to mít 25k ohm (takovou specifikaci mají exp pedály pro M13).

EDIT: Našel jsem ještě tuhle zajímavost: http://www.jacquespedals.com/index.php? ... 3d2727a618 - tak přesně něco takového by se mi hodilo :-)

simiruz
Příspěvky: 550
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od simiruz » 6.01.2018 10:03

Nevešel by se do toho spínače nasvislo s pružinou o kterém mluvíš tahový potenciometr? Dají se koupit i 2cm krátké.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2371
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od rotten77 » 6.01.2018 10:15

simiruz píše:Nevešel by se do toho spínače nasvislo s pružinou o kterém mluvíš tahový potenciometr? Dají se koupit i 2cm krátké.
Taky jsem o tom přemýšlel, ale tam by bylo potřeba, aby měl přesnou délku dráhy, jako ten "spínač" a v tom by mohl být problém. Nebo by se to muselo udělat tak, aby měl pedál dráhu třeba 5 cm a potenciometr jenom 4 a udělat tam nějaké "zarážky/přechodky", aby to fungovalo.

U tohoto řešení si navíc nejsem jistý tím návratem do výchozí polohy - pokud by tam byla pružinka, tak ten návrat by byl celkem rychlý, to by ten potenciometr asi moc dlouho nevydržel.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od jastud » 6.01.2018 11:08

Dioda, štěrbina s proměnnou šířkou a fotoodpor.... Nejjednodušší řešení.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2371
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od rotten77 » 6.01.2018 11:17

jastud píše:Dioda, štěrbina s proměnnou šířkou a fotoodpor.... Nejjednodušší řešení.
To jsme si taky říkal, ale nevím, jak ty fotoodpory fungují - funguje to i když to bude celé zakryté a pořád tam bude tma? :-)

EDIT: nebo diodou myslíš LED?

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od Fořt » 6.01.2018 13:22

Existují taky snímače tlaku, asi na bázi piezo. Používají se třeba v digitálních vahách. Před časem je kolega v práci kupoval, chtěli jsme nějaké DIY řešení hlídání množství kapalného dusíku pro chlazení polovodičových detektorů. Nakonec jsme to celé koupili už hotové, ale ty snímače nejsou drahé.
Po neděli se ho můžu zeptat, co přesně to je, kde to koupil a jaké to má parametry.
Edit: Hledej "electronic balance weighing sensor"...

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od Moleek » 6.01.2018 13:30

To je dobrý nápad.... Když si představíš digitální kuchyňskou váhu, tak by ti teoreticky měla stačit jen ta jedna nožička... Co si pamatuju ze školy, tak se většina těchto senzorů vyhodnocuje pomocí odporového můstku, takže vymyslet nějaké zapojení by nemělo být až tak těžké.

Což takhle odporový tenzometr?
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od Fořt » 6.01.2018 13:35

Jo, teď jsem si vzpomněl, že tomu kolega říkal tenzometr. A že by stačilo vykuchat nějaké levne kuchyňském váhy ... Bylo by to asi mnohem levnější, váhy koupíš už za 2 kila, snímač minimálně za litr ...

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od jastud » 6.01.2018 14:04

rotten77 píše:
jastud píše:Dioda, štěrbina s proměnnou šířkou a fotoodpor.... Nejjednodušší řešení.
To jsme si taky říkal, ale nevím, jak ty fotoodpory fungují - funguje to i když to bude celé zakryté a pořád tam bude tma? :-)

EDIT: nebo diodou myslíš LED?
Diodou myslím LED kterou na ten fotoodpor svítíš, čím víc světla tím menší odpor. Nevýhoda samozřejmě je, že to bude potřebovat nějaké napájení. Ale je to snadno realizovatelné a přidáním pevného odporu paralelně k fotoodporu si můžeš docela jednoduše nastavit hodnotu odporu jak budeš potřebovat.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2371
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od rotten77 » 6.01.2018 16:18

jastud píše:Diodou myslím LED kterou na ten fotoodpor svítíš, čím víc světla tím menší odpor. Nevýhoda samozřejmě je, že to bude potřebovat nějaké napájení. Ale je to snadno realizovatelné a přidáním pevného odporu paralelně k fotoodporu si můžeš docela jednoduše nastavit hodnotu odporu jak budeš potřebovat.
Jasně. Akorát... já nejsem elektrikář, ale kdyby mi někdo nakreslil schéma a napsal, které součástky koupit... :-)

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od jetamkadlec » 8.01.2018 21:02

Fořt píše:Existují taky snímače tlaku, asi na bázi piezo.
Existují, jmenuje se to (alespoň na Ebay) "load cell", základní součástkou toho load cellu je tzv. strain gauge - tenzometr, který mění odpor podle ohybu. Na bázi piezo to sice myslím není, ale Fořt se trefil.

Mimochodem dost možná tenhle systém používá EHX ve svém expression pedálu, nevíte někdo?
https://www.ehx.com/products/expression-pedal

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od Fořt » 8.01.2018 23:08

Ty ehx exp. a wahy mají údajně nějaké čidlo polohy, ne tenzometr ...

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od jastud » 9.01.2018 6:57

rotten77 píše:
jastud píše:Diodou myslím LED kterou na ten fotoodpor svítíš, čím víc světla tím menší odpor. Nevýhoda samozřejmě je, že to bude potřebovat nějaké napájení. Ale je to snadno realizovatelné a přidáním pevného odporu paralelně k fotoodporu si můžeš docela jednoduše nastavit hodnotu odporu jak budeš potřebovat.
Jasně. Akorát... já nejsem elektrikář, ale kdyby mi někdo nakreslil schéma a napsal, které součástky koupit... :-)
Tak změna. S fotoodpory to nebude tak jednoduchý. Nenašel jsem žádný který by měly při plným osvětlení odpor blízký nule. Všechny jsou v řády kiloohmů. Takže pro jednoduchý expression pedál to nebude to pravé. Sice by na téhle bázi šlo něco zbastlit, ale bylo by to dost pracné.

Ty bys asi potřeboval něco jako je tohle: https://www.adafruit.com/product/166


Na aliexpressu se toho dá najít víc a levněji.https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... r+resistor
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

kunec
Příspěvky: 883
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od kunec » 9.01.2018 7:55

Tak třeba expresion pedály v FCB1010 fungují na principu fotoodporu


Sent from my iPhone using Tapatalk

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od jastud » 9.01.2018 9:14

Nepíšu, že to nejde, ale není to úplně jednoduché a primitivní řešení který chce rotten.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2371
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od rotten77 » 9.01.2018 9:47

kunec píše:Tak třeba expresion pedály v FCB1010 fungují na principu fotoodporu
To jo, ale tam to myslím posílá přes MIDI, já hledám klasický na bázi odporu.
jastud píše: Tak změna. S fotoodpory to nebude tak jednoduchý. Nenašel jsem žádný který by měly při plným osvětlení odpor blízký nule.
To jsem taky nenašel, tak jsem si říkal,že vzít nějaký, který má třeba cca 0 - 50k ohm a dát před něj 25k ohm, takže by se tam stalo nějaké kouzlo a dělalo by to 0 - 25 k ohm :-)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od Fořt » 9.01.2018 9:51

Na principu fotoodporu nebo nějaké aktivní fotosoučástky (dioda, tranzistor) myslím fungovaly a asi stále fungují i wahy Morley, Michalíka/G.Dennis. Ale je to spojeno s mechanickou částí podobnou klasickému pedálu. Pedál otáčí clonkou, která reguluje množství světla (např. LED) dopadajícího na fotosenzor.
Rotten77 se ale asi mechanickému řešení s pedálem chtěl vyhnout, ne?

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2371
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od rotten77 » 9.01.2018 9:55

Fořt píše:Na principu fotoodporu nebo nějaké aktivní fotosoučástky (dioda, tranzistor) myslím fungovaly a asi stále fungují i wahy Morley, Michalíka/G.Dennis. Ale je to spojeno s mechanickou částí podobnou klasickému pedálu. Pedál otáčí clonkou, která reguluje množství světla (např. LED) dopadajícího na fotosenzor.
Rotten77 se ale asi mechanickému řešení s pedálem chtěl vyhnout, ne?
Můj požadavek je hlavně na velikost. Krabička 5×5×5 cm je ideální :-)

Jak vlastně fungují ty pedály od Zvex (řada PROBE)?
it uses a proximity sensing radio transmitter

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1804
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od cherreda » 9.01.2018 10:13

Nefunguje takhle nějak funkce MASH na krabkách TC 2. gen.?
Třeba by to někdo dokázal ehm... okouknout. Číňani to ještě ehm... neokoukli? Nějak jim to trvá... :roll: :)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Mini expression pedál na bázi snímače síly?

Příspěvek od Fořt » 9.01.2018 10:34

Zajímavé je, že se toho fakt moc výrobců nechytlo, přitom fyzikálních využitelných fyzikálních principů je spousta. Co třeba mít na botě kovovou podrážku a senzor na bázi hledače kovů? :mrgreen:
Nějaký miniexpression pedál by ti nestačil?
Např.:
https://www.thomann.de/cz/mooer_expline.htm
https://www.thomann.de/gb/amt_ex_50_min ... pedald.htm
Edit:
Přece jen někdo něco podobného uvedl do praxe:
http://www.jacquespedals.com/index.php? ... 3d2727a618
Můžeš jim zkusit napsat, zda by jejich controller nešel použít pro tvůj účel.
Našel jsem to v diskusi podobné té naší:
http://www.madbeanpedals.com/forum/inde ... t=prev#new
A ten proximity senzor podobný Zvexu jako DIY najdeš tady:
https://diyguitarfreak.wordpress.com/20 ... imity-wah/
Měl by to být podobný princip jako v Thereminu, možná by ti poradil Honza Hořínek z Electronic Orange, který Theremin dělal a do výroby a distribuce je převzala Widara. Třeba bys je nadchnul nápadem zkusit vyvinout a vyrábět expression pedál, možná by se to chytlo ... :wink:

Odpovědět

Zpět na „Ostatní“