Mosfet

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
MiXhal.Brego
Příspěvky: 1
Registrován: 24.02.2007 19:34

Mosfet

Příspěvek od MiXhal.Brego » 18.05.2010 12:47

Zdravim, chci se zeptat, co znamená výraz mofset, případně "mofsetový koncový zesilovač". Byl jsem informován, že je jím vybaven aparát od Randallu (pololampa) a prý (když to řeknu laicky) pousová kvalitu zvuku blíž k lampě, než tranzistoru. Co je na tom pravdy, jak to poznám, atd atd? :?
Naposledy upravil(a) Dark Axel dne 19.05.2010 6:55, celkem upraveno 1 x.
Důvod: DA: přejmenováno

Uživatelský avatar
Bummer
Příspěvky: 4668
Registrován: 3.06.2008 11:01
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Mofset

Příspěvek od Bummer » 18.05.2010 12:58

Technicky je ten rozdíl v tom (nejsem elektrikář, ale něco jsme o tom ve škole přeci jen brali), že klasický bipolární tranzistor je ovládaný proudem a MOSFET napětím.

O vlivu na zvuk ti nic neřeknu, protože jsem na žádný MOSFET nehrál (AFAIK), ale povídá se to. :)
Jestli je to blíž lampě poznáš nejlíp tak, že si na nějakou zahraješ.

http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktická_ ... ranzistory
http://cs.wikipedia.org/wiki/MOSFET
Gibson Explorer '76 RI Cort M600 BCS Cort EVL Z4 (R.M. ColorSound, R.M. Custom AlNiCo) Ibanez RG570CT (olše+javor, SD SH-5) DIMAVERY PB-320 Hardwire CM-2 Michalík Wah-Volume Boss GEB-7 Hardwire CR-7 Hardwire TR-7 Hardwire DL-8 Laney VH100R 2x12" DIY bedna s Celestion Vintage 30 Peavey Bandit 112 Sheffield USA fake Shure SM58 M-Audio MobilePre USB mkII M-Audio Firewire 410

Bias je slovo, ne zkratka.

Uživatelský avatar
mtmccox
Příspěvky: 1338
Registrován: 18.11.2009 19:58
Bydliště: Прага
Kontaktovat uživatele:

Re: Mofset

Příspěvek od mtmccox » 18.05.2010 20:25

Je to tranzistor, to, že je to MOSFET znamená, že je řízen polem, a nemá žádný vstupní proud.
Tihle hoši se díky tomu líp chladí, než bipolární tranzistoři, a tak se v slaboproudé elektronice (kompy, whatever) využívají převážně jenom FETy. Jaký to ale bude mít dopad na zvuk, to netuším..

//: teďka koukám, že Bummer napsal téměř to samé, :D
:DDDDDD Si vytlemenec máš velkej hrtan víš kdo sem ale nepiš to sem :DDDDDD SI MRTĚ HUBENEJ JES JOGURTY

T1-4
Příspěvky: 121
Registrován: 4.02.2010 12:58
Bydliště: Českolipsko

Re: Mosfet

Příspěvek od T1-4 » 20.05.2010 13:58

MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa :)
Dean Avalanche 7 + EMG707, IMG Stage Line GAT-100R+4x12 box, DigiTech RP7

Uživatelský avatar
loos
Příspěvky: 372
Registrován: 3.03.2008 11:34
Bydliště: Černošice (ale jsem každý den v Praze)

Re: Mosfet

Příspěvek od loos » 20.05.2010 18:38

a další výhoda je, že to občas stojí skoro jako lampa :mrgreen:
Epiphone Firebird VII, Blade Delta Classic (Telecaster), Hughes and Kettner ATTAX 100, Wah-Volume Michalík a spousta kravinek k tomu!

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Mosfet

Příspěvek od Nero » 26.05.2010 19:32

T1-4 píše:MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa :)
Což je silně přehnané tvrzení, ale co čekat od reklamních materiálů :wink:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2089
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Mosfet

Příspěvek od woro90 » 27.05.2010 16:52

Nero píše:
T1-4 píše:MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa :)
Což je silně přehnané tvrzení, ale co čekat od reklamních materiálů :wink:
Je zajímavé jak se řeší dynamika, když tu nikdo ani pořádně netuší, proč lampáč zvýrazňuje dynamiku. Ono totiž jde úplně o něco jiného - o to, jak se to zapojí. Klasický tranzistor to neumí, ten je vždycky lineární (mimo clipping), ale FETy tak jdou zapojit všechny. Ovšem často je to zapojené tak, že tento účinek chybí. Ony FETy jsou totiž řízeny podobným způsobem jako lampy, zlášť některé speciální typy, které používají opačnou polaritu řídicího napětí než ostatní tranzistory, tedy stejnou jako lampy. Pak už stačí jen nasimulovat parazitní kapacitance lampy a výsledný zvuk je zvuku lampáče neskutečně podobný.
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...

Uživatelský avatar
Red Bull
Globální moderátor
Příspěvky: 5673
Registrován: 27.04.2007 21:02
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Mosfet

Příspěvek od Red Bull » 28.05.2010 8:28

woro90 píše:
Nero píše:
T1-4 píše:MOSFETy maji narozdil od "obyc" tranzistoru dynamictejsi zvuk. Proto se nekdy v reklamnich materialech uvadi ze to ma mosfet a ze to pak hraje skoro jako lampa :)
Což je silně přehnané tvrzení, ale co čekat od reklamních materiálů :wink:
Je zajímavé jak se řeší dynamika, když tu nikdo ani pořádně netuší, proč lampáč zvýrazňuje dynamiku. Ono totiž jde úplně o něco jiného - o to, jak se to zapojí. Klasický tranzistor to neumí, ten je vždycky lineární (mimo clipping), ale FETy tak jdou zapojit všechny. Ovšem často je to zapojené tak, že tento účinek chybí. Ony FETy jsou totiž řízeny podobným způsobem jako lampy, zlášť některé speciální typy, které používají opačnou polaritu řídicího napětí než ostatní tranzistory, tedy stejnou jako lampy. Pak už stačí jen nasimulovat parazitní kapacitance lampy a výsledný zvuk je zvuku lampáče neskutečně podobný.
Ono technicky si to popsal naprosto správně, za splnění těchto podmínek by to mělo být podobné lampě, ale osobně nevím o jediném takovém aparátu. Já hrál na "tátu" mosfetů a to na randall RH-200, dovoz USA. Je to Mosfet, bez preampové lampy jako mají teď. Ten zvuk je "monstrózní", ale není pružný ani dynamický. Je agresivně suchý a čistý zvuk je přehnaně sterilní.
"MOJO" kills modern music...

Je tu spousta otázek, které již byly zodpovězeny.
Fender Stratocaster photo flame MIJ [1994] -> Ibanez AW3000NT ]

http://www.7daysgallery.com

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Mosfet

Příspěvek od Nero » 28.05.2010 22:02

Kdyby mosfety (v jakémkoli zapojení) hráli stejně dobře jako lampy, tak tady všichni nebudou slintat nad Mesama, Marshallama, Englama, Voxema, Fenderama, Matchless, Bad Cat atd atd. Ten rozdíl tam prostě pořád je - a at mi nikdo neříká, že to je jen psychoakustika. :mrgreen:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
woro90
Příspěvky: 2089
Registrován: 22.11.2008 16:40
Bydliště: Hoštka (Litoměřicko, Ústecký kraj)

Re: Mosfet

Příspěvek od woro90 » 28.05.2010 22:42

Red Bull píše:Ono technicky si to popsal naprosto správně, za splnění těchto podmínek by to mělo být podobné lampě, ale osobně nevím o jediném takovém aparátu. Já hrál na "tátu" mosfetů a to na randall RH-200, dovoz USA. Je to Mosfet, bez preampové lampy jako mají teď. Ten zvuk je "monstrózní", ale není pružný ani dynamický. Je agresivně suchý a čistý zvuk je přehnaně sterilní.
V tom případě se možná neobtěžovali nasimulovat závislost napětí na anodě na napětí na mřížce (exponent 3/2) a nechali FETy ať se chovají po svém (exponent 2) nebo špatně nastavili pracovní bod. To by vysvětlovalo nedostatek dynamiky. Navíc se takto dá nasimulovat jen několik málo zapojení lamp. Ještě to není dokonalé a nikdy to nebude stejné, ale můj názor je, že se i z tranzistorů dá vytáhnout tak dobrý zvuk jako z lamp - jen bude trochu jiný.
Na tenhle profil mi nepište, nefunguje. Funkční je woro90-1.
Hraju našrot na šrot: trubka Amati/Arigra po dědovi (patrně 1948), elektrika Behringer mojí rukou přeměněná v hrající žluté cosi -> homemade Woro90 signature Bazz Fuss -> Tesla Transiwatt 140 Studio + bedny že se o ně vždycky v noci přerazím, akustika Stamar KA-120, pár dalších akustik v různém stavu, homemade cajón bez strun ("rockový"), foukací harmoniky...

lunchie
Příspěvky: 1445
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Mosfet

Příspěvek od lunchie » 29.05.2010 0:21

ono FETy se daji primo pouzit misto triody - MOSFET follies http://www.geofex.com/Article_Folders/m ... tfolly.htm, bohuzel ne vsude zni tak jak by mely ...

na lampach je krasna ta jednoduchost vysledneho zapojeni, kdy v signalove ceste je opravdu jen par kondiku a odpurku ... ale to je OT

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Mosfet

Příspěvek od Nero » 29.05.2010 20:06

woro90 píše:Ještě to není dokonalé a nikdy to nebude stejné, ale můj názor je, že se i z tranzistorů dá vytáhnout tak dobrý zvuk jako z lamp - jen bude trochu jiný.
Ale právě o tom to je - pořád to nebude jedno... :wink:

(nehledě na tvé technické argumenty, kterým, přiznávám se, stejně nerozumím...)
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Mosfet

Příspěvek od Federmann » 30.05.2010 10:50

podívejte se sem: Fakta o rozdílech tranzistorů a lamp

MOS (Metal Oxide Semiconductor) - FET (Field Effect Transistor), polem řízený tranzistor, má mnohé společné s elektronkou, ale v konečném důsledku je to jen o topologii, kterou vytvoří konstruktér a ta je většinou podobná, ne-li stejná jak u BJT (Bipolar Junction Transistor), proudem řízeného tranzistoru.

Uživatelský avatar
strup
Příspěvky: 76
Registrován: 21.11.2009 16:16
Bydliště: Hostinné (okr. Trutnov)

Re: Mosfet

Příspěvek od strup » 9.06.2010 12:23

Jen okrajove bych doplnil, ze MOSFET je nachylny na statickou el. a podobne rusive signaly nez jsou zabudovany do zesilovacu a odstineny. Proto je vyroba zesilovacu narocnejsi nez u bipolarnich. Jinak pry MOSFETY soucasnosti pri zpravnem tentononcu (jak jiz psal woro) maji na elektronky asi tak (obecne) 50-60%. Vyvoj de kupredu takze s urcitosti to nelze rict. A jinak, elektronky by nebyly tak drahy kdyby nad ni vyrobci pred cca 20 lety nezlomily hul, kdyz nastoupily tranzistory. DNeska toho vyrobci litujou a ty ktery si nechali masiny na jejich vyrobu na tom dneska pekne vydelavaj.
R.I.P. Ronnie James Dio

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Mosfet

Příspěvek od Federmann » 2.12.2010 18:23

No jo no :roll: Je to nějak mrtvé. :roll: :idea:

Uživatelský avatar
kvasna
Příspěvky: 262
Registrován: 26.07.2009 18:24
Bydliště: Lázně Bělohrad/Praha

Re: Mosfet

Příspěvek od kvasna » 7.12.2010 14:22

No ja jsem ted hral u kamoše na Marshall mosfet asi 30 let starej a musïm říct že ta dynamika je tam daleko lepší než u trandáku dc mě to sedlo navíc když pořídil 100w hlavu za 8k.... :arrow:
kytara:Fender Stratocaster (H-S-S) ,Kombo: E-Wave Ta-50R (celolampa), overdrive: Boss SD1, struny power Slinky, Akustiky: Cort Earth 70 , low end Tenson

Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 98
Registrován: 16.04.2010 15:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Mosfet

Příspěvek od Federmann » 1.01.2011 23:46

Brzy se může a bude zkoušet ...

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Mosfet

Příspěvek od mmjuz » 2.01.2011 9:21

A vůbec největší gól je to, že co dělá lampáky jedinečné není dynamika, ale přesně naopak. Je to ten krásný komprimovaný zvuk přebuzených lamp ve všech stupních, přesyceného výstupáku a měkkého zdroje. To je právě to, co jiné technologie nedokážou. Také se tomu říká, že "zvuk jde za rukou" a podobně. Je to tzv. komprese signálu, tedy čím více je signál komprimovaný, tím méně, logicky, může být dynamický.

To se mi tady líbí, jak často kde kdo omílá různé všeobecné "pravdy", aniž by byl schopen se nad tím zamyslet.

Lachim
Příspěvky: 880
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: Mosfet

Příspěvek od Lachim » 2.01.2011 9:58

Já se do těchto debat nerad pouštím, protože pak je člověk kamenován zástupem "poučených", ale protože to napsal Mmjuz, tak já nemůžu než s ním 100% souhlasit. Trandy jsou mnohem dynamičtější (kloudný teda), zahrajou co se jim předhodí a nepřibarvujou.
Lampáče přibarvují zvuk (ale pozitivně),krásně komprimujou a proto se taky zdají hlasitější. Pročpak asi není potřeba s kloudnym lampáčem kompresor ;-)
- MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II, Tele MIK,
- VOX V847 TB, BBE Opto Stomp, ZenDrive HM, BlackStar Dual, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz Junior

Lachim
Příspěvky: 880
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: Mosfet

Příspěvek od Lachim » 2.01.2011 9:59

A žeby už měl Federmann tranzistorovej lampáč? :)
- MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II, Tele MIK,
- VOX V847 TB, BBE Opto Stomp, ZenDrive HM, BlackStar Dual, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz Junior

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“