Mr. Kopálek a jeho aparáty

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 1.10.2014 19:53

Zdravím všechny, chtěl bych se něco dozvědět o p. Kopálkovi. Na netu toho nějak moc neni jediný co sem našel je že si ho každej chválí, každej řiká jak se vyrovnal opravdovýmu Marshallu a že si od něj koupil po jeho emigraci zesilovač i G.Moore. Vubec bych o nem nevěděl kdybych neprolejzal zdejsi bazar jako vždy a nenarazil na kopii Marshalla, prej prave od p. Kopálka. Nejdřív sem se bál toho výkonu na domácí hraní, ale musim říct, že je to paráda, i když nevytočim konc. volume uplně doprava je zvuk opravdu nadhera... Co me ale zarazilo je, že sem se toho o něm dočet tak málo. Zajímalo by mne, jesli měl nějaký speciální znaky na svejch zesilovačích popř. podle čeho by se dalo poznat, že se jedná právě o zesilovač od tohoto mistra. přikládám odkaz na foto mého Marshallu:
http://tronik-92.rajce.idnes.cz/Marshall_JCM800/

Jinak ještě jeden dotaz: je vidět že mám osazené jen 2 ze 4 konc el. výkon by měl byt poloviční. co sem se koukal na schema liší se jen pár součástkama je tomu opravdu tak? nevadí to nějak tomu zesiku? už sem to tak koupil a celou dobu používam bez problému... A co se zapojení týče nejradši bych vše přepájel aby to ve finále vypadalo nějak takto:
http://joepopp.net/jcm800combo/wp-conte ... jcm800.jpg
A to hlavne kuli přehlednosti a příp. lepší identifikaci poruchy, nevím ale zda do toho mám jít, jelikož dokud vše funguje jak má nejspíše to nechám jak to je.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od kmensik » 1.10.2014 20:07

O Kopálkovi nic nevím. Před časem se tu kdosi ptal, že píše diplomku o českých stavitelích za totáče. Tak hledej a kontaktuj.
Nic bych nepředělával. Jen si pohlídej impedanci bedny - se dvěma lampama bys měl 8Ohm výstup zatěžovat 16Ohm bednou.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 1.10.2014 20:51

Super zkusim pohledat.. Jinak bych se chtěl ještě zeptat, jesli se dělali nebo dají udělat nějaký ochrany pro případ, kdy se nepřipojí bedna resp. by se připojila bedna s jinou impedancí

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1710
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od Tube Guru » 1.10.2014 23:57

Zdar, k p. Kopálkovi mohu uvést jen to, že v časopise Melodie v 70. letech se občas v inzerci objevil prodej jeho zesilovače. Kopie Marshalů tady vyráběla spousta lidí, ale p. Kopálek byl asi nejznámnější a měl asi za minulého režimu nejvíc odvahy a nejpodnikavějšího ducha. O kvalitě jeho zesilovačů nic nevím. Jestli si ale sám nakreslil schema podle zesilovače, který měl právě na stole, tak vzhledem k jednoduchosti tehdejších Marshallů musely být výsledky velmi podobné originálu. Jestli se někomu jevil "Kopálek" lepší než originál, mohlo to být způsobeno třeba používáním kvalitních (a výkonově předimenzovaných) výstupních traf určených pro zesilovače TESLA oproti levným poddimenzovaným trafům některých Marshallů (ta však paradoxně získala Marshallům slávu, neboť "okrajovala" krajní frekvence zvukového spektra a dávala vyniknout středovým frekvencím které produkuje kytara.
K ochraně výstupního transformátoru před přepětím vzniklým nepřipojením reprobedny lze použít varistory pro napětí které bezpečně "snese" použitá izolace mezi vrstvami vinutí VT. To si musíš zjistit, myslím, že taková "defaultní" hodnota by mohla být cca 1500V. Varistory bys zapojil paralelně k oběma polovinám primáru. Další dobrý způsob ochrany je zapojení diod v závěrném směru ke krajním vývodům VT jako je to zde:
https://www.google.cz/search?q=sovtek+m ... 300%3B2528
Při vytažení dvou koncových lamp, platí to co napsal kmensik s dodatkem, že máš-li bednu s impedancí 8Ω, měl bys ji zapojit do 4Ω výstupu zesilovače.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 2.10.2014 8:02

To je zajimavy me napadnul hned nejaky diodovy odpojovac. Jen mi neni poradne jasny jak to funguje. .. pri ne připojení zateze se odpoji VT takže vystup z konc. Elektronek je priveden na zem? A v tu chvíli (bez zátěže) ma tedy napeti na zemi vetsi potencial a diody sou v prop. Smeru? To je asi blbost ne? Nevím jak jinak by to melo fungovat.... a ještě dotaz pri připojení mensi zateze nez ma byt by se rovnez odpojilo VT?
Dovolim si trochu poupravit odkaz. Zrejme si mel na mysli toto schéma: http://web.aoct.org/marshall/Mig60.jpg

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1161
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od Abu » 2.10.2014 8:10

Funguje to jednoduse, "ochrana" (varistor, dioda) se pri prekroceni urciteho max napeti prorazi (u varistoru je to vratny proces, tzn ze se tim neznici), takze se napeti omezi driv nez dojde k prurazu na trafu.
Hraju výhradně na šrot.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 2.10.2014 10:22

No tak to sem teda blbec ze mi nenapadlo tohle... ja prave bral ze tam je furt dioda a prislo mi blby ji menit, aby fungovala jako pojistka ale je to lepsi nez menit trafo...

Jinak opravdu nikdo nepozná podle fotek v prvnim odkazu jesli je zes. Od p. kopalka? Prodavajici rikal ze je tak nejspis jo...case je predelavanej ale vnitrek puvodni aspon tak mi to rek :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1710
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od Tube Guru » 2.10.2014 10:28

Zdar, je to jak napsal Abu. Nic se tedy neodpojuje, ale zjednodušeně je možno říci, že to funguje jako Zenerova dioda na napětí např. 3kV. Dávají se tam také 3 v serii zapojené diody 4007. Obě schemata jak "moje", tak "tvoje" tuto ochranu diodami mají. Odkaz na Mig jsem dal proto, že jsem si na něj zrovna vzpomněl, stejně chrání VT třeba Framus, tam používají diody BY509. Lze tam obecně použít jakoukoliv diodu se závěrným napětím 3000V, proudově vyhoví všechny. Dost se používají GP02-30. Teoreticky je to výborná ochrana, ale úmyslně vyzkoušet její funkčnost jsem si zatím nedovolil :) . V případě selhání by to byla drahá zkouška :) .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 2.10.2014 10:39

Tak to je super.. ja poslal tohle schema protoze ten odkaz co si poslal ty byl na vyhledavani googlu. Ale urcite diky za priklady, jen se mi zda ze to napeti je zbytecne vysoky ne? Co mam treba zesilovac mono 50 tak tam je to napeti hodne vysoky a dela cca 650V max. Takze napr varistor na cca 800V by tady musel stacit ne?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1710
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od Tube Guru » 2.10.2014 10:51

Pokud Ti nic nebrání, dej tam varistor raději aspoň na 1200V, protože i při normálním provozu se zátěží se mohou vyskytnout v signálu špičky, které nezpůsobí žádnou destrukci, ale kdyby je varistor "oříznul" mohlo by se to negativně projevit na zvuku.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1903
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od mmjuz » 4.10.2014 15:37

Úplně nejjednodušší ochrana je použití výstupního jacku s vypínačem. Když nezapojíš reproduktor k zesilovači, vypínač Ti zkratuje výstup. Sice to není kdo ví jak skvělá situace, ale rozhodně to výstupáku neuškodí jako když ho provozuješ úplně bez zátěže. Staré Fendery takto bývaly řešeny standartně a fungovalo to.

Co se týče výše uveřejněných obrázků, tak nevím, jestli to je, či není od Kopálka, ale osazena tam jsou skutečně teslácká "zelená" trafa, které hojně používal Rožďalovský. Jediný Kopálek, kterého jsem viděl, měl jiná trafa. Jestli zapojení nějak modernizovat či ne, je Tvoje věc. Ovšem např. použití kondíků "hovňáků" je svou nespolehlivostí přímo pověstné, ač zase někteří bastlíři tvrdí, že právě hovňáky dodávají aparátu ten správný starý zvuk. Použití ruských MLT odporů je v pohodě, ale tohle je docela prasácké provedení a je tam směs starých RVHP součástek s novou levnou Čínou. Spolehlivě a bezpečně to rozhodně nepůsobí.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 5.10.2014 20:49

s těma hovňákama to vím... co sem opravoval stará rádia tak tam to byl přímo kotel s nima to je pravda nicméně si myslím že zesilovač byl stavěn nejspíše v době kdy se tyhle kondíky dávali opravdu všude, občasná náhrada číny je dle mého názoru jen výměna za špatné staré kondíky, mě to právě taky docela překvapilo když sem to viděl sám sem si řek že je to celkem prasárna....Důležitý je že to funguje no... ale v případě první poruchy to předělám nejspíš.

Jinak docela mě překvapuje, že je pro zesilovač lepší výstup zkratovat než rozpojit.. Nejradši bych tam dal ty Varistory a pro jistotu i ten konektor aby to bylo fak blbuvzdorny...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1710
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od Tube Guru » 5.10.2014 22:13

Zdar, no ono nelze tak úplně říct že "je pro zesilovač lepší výstup zkratovat než rozpojit". Je to každopádně lepší pro výstupní trafo, pro elektronky už méně, ale vzhledem k tomu, že se jedná jen o ochranu proti přepětí na primáru a nepředpokládá se delší provoz do zkratu, elektronky to bez problému "ustojí". Kytarista když to nehraje, by to neměl moc trápit a hned zapátrat po příčině. Když chceš použít ten jack s kontaktem, není nutné sekundár přímo zkratovat, stačí tam zapojit odpor třeba kolem 20Ω/10W. To spolehlivě zamezí přepětí na primáru a lampy to zatíží přibližně jako reprobedna. Když už budeš dělat update "Kopálka" nezapomeň na ty pertinaxové trimry (asi pro nastavování mřížkového předpětí koncových lamp). Nemusí nutně nic zapříčičit, ale cermetové budou jistě spolehlivější. Správně by měly být trimry zapojeny tak, aby při přerušení kontaktu běžce s odporovou dráhou došlo ke zvýšení záporného předpětí a koncová lampa se zavřela. Ovšem i některé tovární zesilovače to mají zapojené tak, že při přerušení kontaktu se ztratí mřížkové předpětí, anoda se rozžhaví do červena a trvá-li tento stav déle podstatně to zkrátí životnost lampy.
Ten zesilovač by měl být OK, součástky v době vzniku byly v ČSSR jen takové i ty kondy TC18x (hovňáky). Ty si však nezaslouží žádnou nostalgii, jednoznačně vyměnit. Když byly nové, byly OK, ale ta hnědá hmota ráda praská, pak zapůsobí vzdušná vlhkost a je po kondu. Ony ještě fungovat mohou, ale změř si jaký mají svod (izolační odpor) a porovnej s nějakým který má místo papíru jako dielektrikum nějakou plastovou folii a budeš mít hned důvod je měnit :) . Přeji Ti, abys zrenovoval "Kopálka" jak si to asi zaslouží a byl maximálně spokojený.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 6.10.2014 8:24

Tak to jo.. to je super hale.. fak díky. Každopádně když mi bude ještě něco nejasný dám určitě vědět a jak řikám dokud to hraje tak se v tom štourat nebudu... trvanlivost tech kondu znam takže si myslím že dneska už je to otázka jen pár let a nějaká izolace praskne uplně. Nyní však vypadají všechny OK alespon co sem si všiml já ( jen vzhledově ). Každopádně než se do toho pustim chci si zjistit co nejvíce informací jelikož furt zjištuju že mám základní nedostatky - viz výše a nerad bych tenhle aparát zničil ( o to víc pokud se opravdu jedná o Kopálka a v kopiich Marshalla si myslim že to je celkem vzácnost.)

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od martina72 » 8.10.2014 17:10

Na Kopálka jsem hrál mnoho let, první (a velmi dobrý celolamp). 4 x EL 34 na konci, dvě trafa, dobrý zvuk. Byl dost blbuvzdorný, mnohokráte byl zapnut orosený, přecjen hraní v zimě, že, akorát se měnila pojistka. Pustil jsem ho kdysi za měsíční plat do světa. Rady nemám, su jen uživatel, pokud je to ten můj, rád ho koupím.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 8.10.2014 22:04

Zda se jedná o ten tvůj nevim, ale můžeš se kouknout podle fotek v mém prvním příspěvku, jesli ho nepoznáš.... akorát ten case je prej předělavanej, takže leda podle samotneho zesilovače... Nicméně prodat ho bohužel nehodlám... sem opravdu spokojenej. Jinak je možný, že by kopálek používal ty Teslácký trafa? Já sem někde čet, že byl tak dobrej právě kuli trafum, který si ůdajně navijel sam... nevim co je na tom pravdy...

reason
Příspěvky: 409
Registrován: 2.12.2010 21:54

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od reason » 14.10.2014 19:25

martina72 píše:Na Kopálka jsem hrál mnoho let, první (a velmi dobrý celolamp). 4 x EL 34 na konci, dvě trafa, dobrý zvuk. Byl dost blbuvzdorný, mnohokráte byl zapnut orosený, přecjen hraní v zimě, že, akorát se měnila pojistka. Pustil jsem ho kdysi za měsíční plat do světa. Rady nemám, su jen uživatel, pokud je to ten můj, rád ho koupím.
to je ďábel :mrgreen: není to známka punku ??? :mrgreen: zkus ještě poznamenat něco k technickým věcem, ať si v tomto tématu nepřipadám jenom já jako blbec. mám rád lidovou tvorbu. od pohádek až po erbena ...

omlouvám se všem, ale nikdy mi to nedá...

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od martina72 » 20.10.2014 19:26

Pohádky se nekonají, ten aparát makal 30 let, než jsem ho pustil, jako asi čtvrtý majitel, zase dál, měnily jsme jen lampy (to se opotřebí hudbou, hrálo se na to), a pojistky, byly zmíněny "vidlácké" způsoby. Mnoho to nestálo, v té době, mne tři měsíční platy, ovšem, zas se živým hraním na to vydělalo.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Uživatelský avatar
tronik
Příspěvky: 85
Registrován: 18.04.2013 13:29

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od tronik » 20.10.2014 20:17

Koukám asi hodně záleží na lidech... kdo má jaký vkus kdo hledá jakej ton a podobně... někdo řiká že se mu nelíbí kopálek a že rozdall je mnohem lepší a druhej zase opak... nejspíš záleží jakej měl kdo model a jesli to bylo opravdu např. od Kopálka... konkrétně ten muj hraje výborně - aspoň pro mě takže i kdyby to byl rozdall, nebo domácí bastl, vubec bych se nezlobil jelikož se mi zvukově max. líbí a sem s nim max. spokojenej... osobně si myslim že je dost težký porovnávat něco co už je dnes docela mrtví a každej řiká jen to co slyšel někde, od někoho (tim nemyslim někoho konkretniho..). I dneska se najdou lidi který tvrdí že JCM800 origo marshall má ošklivej zvuk... nebo že se jim marshally nelíbí.. (zvukově samozřejmě)
True story.. 8-)

fiftyfiftyok
Příspěvky: 3
Registrován: 20.01.2014 16:59
Bandzone: http://bandzone.cz/rustyfox
Kontaktovat uživatele:

Re: Mr. Kopálek a jeho aparáty

Příspěvek od fiftyfiftyok » 6.12.2014 11:14

Ahoj,tak to je gól...Včera jsme s kapelkou hráli a dozvěděl jsem se od zvukaře že ta moje "kopie maršála" je od p Kopálka :-) Mám ho 20 let a kdysi jsem se pídil potom,kdo to postavil,protože to hraje fantasticky (Hlavně díky Tomáši Matouškovi,který mi to sešteloval) a psal jsem i p Rožďálovskému ,ale on to nestavěl.No nedalo mi to a hledal jsem ,kdo to ten Kopálek je...Zavedlo mě to sem :-) To je ono https://www.youtube.com/watch?v=IUy1SRMOwPQ
Marshall Plexi,Fender stratocaster H1,Blackstar .Kapela ve které hraji http://bandzone.cz/rustyfox

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“