Návrh-2x12 baskytarový box

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
jurator
Příspěvky: 130
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od jurator » 10.11.2016 8:49

Jaké TS parametry jsi použil pro 12CL76? Ty ze stránek Prodance, WinISD, datasheetu nebo měření Prodance? Výsledky se pak můžou hodně lišit. Výsledky tvé poslední simulace se mi totiž nezdají.

Ideálně by pro baskytarový reproduktor mělo platit:
fs - rezonanční frekvence: měla by ležet pod nejnižším přenášeným kmitočtem (<40Hz)
Qts - celkový činitel jakosti: pro bassreflex nejlépe kolem 0,35 ±0,1, má souvislost se zvlněním na basech
Xmax - co největší
citlivost - co největší
příkon - co největší
frekv. charakteristika v oblasti 1-20kHz udává barvu, převýšení chary i o 10dB mezi 3-7kHz nemusí být na škodu

Určitě bych v tvém případě šel do bassreflexu a ladil bych ±45Hz, tím nic nepokazíš.
12CL76 jsem na base ještě neslyšel, DeltaLite bude basovat i "zvonit" o něco líp, šel bych osobně do Delty.

Taky vidím jak pořád bojuješ s průřezem nátrubku - měl by být takový, aby rychlost v něm proudícího vzduchu byla cca max 1/10 rychlosti zvuku, takže max 34m/s. Někdy se používá pravidlo, že by nátrubek měl být zhruba 1/5 plochy membrány. Pro 2*12 vychází cca 300cm^2.

Na materiálu vinutí cívky (Cu/Al) tak moc nezáleží, na čem však záleží je konstrukce celé cívky. Většina profi výrobců používá u svých nejlepších modelů (středo)basových měničů měděné vinutí.

Moc se mi nelíbí jak tu mmjuz plive na Eminence, umí udělat i špičkové repra mezi které patří např. zmíněná řada DeltaLite II.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od griper » 10.11.2016 9:10

TS parametry jsem bral z měření Prodance, ale hodně si toho dopočítal WinISD, jinak házel chybu u ukládání. Presny parametry sem můžu hodit až se vrátim z práce.

U toho Deltaline 2512 zas bojuju s tim Xmax, který podle simulace nestačí pro 50-120Hz při 575W.

jurator
Příspěvky: 130
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od jurator » 10.11.2016 14:29

Asi máš někde v zadaných parametrech chybu - stačí zadat Qes, Qms, Fs, Vas, Mms a zbytek nechat dopočítat.
Mezi měřenými a specifikovanými parametry je někdy velký rozdíl, ale je potřeba počítat s tím, že si údaje trochu "sednou" jak se reproduktor časem "rozehraje".
tfm.png
ce.png
rpav.png
Jinak parametr Xmax udavá při jaké výchylce ti repro bude kreslit s THD =10%
Pro určení kdy hrozí poškození reproduktoru je důležitý parametr Xlim, případn
DeltaLite II: Xmax 4,9mm, Xlim 8,5mm
12CL76: Xmax 6mm, Xlim neudává, Xvar = 8,5mm - údává, kdy na cívku působí poloviční pole (Xlim bude ještě větší)
Ještě se mi váhově, cenově i parametrově líbí 12CL64, ale skoro 300w je pro tento reprák taky víc než dost.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od griper » 10.11.2016 14:37

jurator píše:Jinak parametr Xmax udavá při jaké výchylce ti repro bude kreslit s THD =10%
DeltaLite II: Xmax 4,9mm, Xlim 8,5mm
No tak to vypadá v pohodě. To bych je tam mohl dát. :)
Díky!

BTW. dost se mi líběj ty Fane Sovereign 12-500 LF. Názory?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1620
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Tube Guru » 10.11.2016 15:14

Zdar, nechceš si radši udělat názor svůj? :) Třeba z těchto údajů:
Fane Sovereign Pro 12500 DS030513.pdf
(838.97 KiB) Staženo 20 x
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od griper » 10.11.2016 15:25

Tak jako jasně, papírově to srovnat můžu. Měl jsem na mysli spíš zkušenosti se značkou nebo přímo s timhle reprákem. Jestli ho třeba někdo někde nepoužil atd.

jurator
Příspěvky: 130
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od jurator » 11.11.2016 10:14

Značka OK, s reprem zkušenosti nemám, ale nevypadá parametrově špatně. Jediná, alespoň pro mě, nevýhoda je, že nemá Nd magnet.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od griper » 11.11.2016 10:46

Tube Guru píše:Zdar, nechceš si radši udělat názor svůj? :) Třeba z těchto údajů:
Fane Sovereign Pro 12500 DS030513.pdf
Todle je jinej reprák koukám. Ten co chci je tady: http://www.prodance.cz/sovereign-12-500lf-8ohm-ii.html

Sice ne neodym, ale 5kg není zas tak hrozný. Navíc na něj čtu samou chválu, takže ho zkusim. :)

jurator
Příspěvky: 130
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od jurator » 11.11.2016 11:45

Omyl, já jsem se bavil o repru, na které sem postl datasheet Tube Guru.
Sovereign 12-500LF, má malou citlivost a bude mít ještě zastřenější zvuk než SOVEREIGN PRO 12-500.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od griper » 11.11.2016 12:27

Chápu, ale zas mě v hlavě hlodaj všechny ty spokojený zkušenosti co jsem na googlu našel. Popravdě jsem na ten reprák našel jedinou blbnou větu u Thomanna v komentech, jinak asi na 5 forech sama chvala. No, jeste popřemejšlim co tam dám. :))


Posunem to dál.
Odkud se měří basreflex? Příklad - bude mít 30cm, je to dýlka celý díry, od přední plochy ozvučnice nebo je to dýlka od vnitřní plochy ozvučnice? viz obrázek (a,b,c)
Přílohy
basscab.png
basscab.png (7.09 KiB) Zobrazeno 162 x

jurator
Příspěvky: 130
Registrován: 14.01.2016 13:29
Bydliště: CZ

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od jurator » 11.11.2016 14:48

V tvém obrázku je to rozměr c chápu-li dobře, že bassreflex je vyznačen oranžově.
Pokud je okraj bassreflexu přímou součástí některé ze stěn ozvučnice, pak je touto stěnou "prodloužen" - musíš ho udělat o něco kratší, aby sedělo ladění.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od griper » 11.11.2016 15:01

jojo, je vyznačen oranžově, zelená je ozvučnice a černá celá bedna.

O kolik se zkracuje?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1620
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Tube Guru » 11.11.2016 20:34

Zdar, prostuduj si tohle:
http://usenclosure.com/Diffraction%20Gr ... kason).pdf
a budeš mít ve všem jasno. :)
Je však nutné odkaz zkopírovat a vložit do vyhledávače, nedá se z pro mě nepochopitelných důvodů otevřít přímo (tedy aspoň mě).
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3560
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Moleek » 12.11.2016 13:01

závorka tomu vadí... Dá se použít nějaký zkracovač adres:
https://goo.gl/9wLuAv
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“