Návrh-2x12 baskytarový box

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 14.11.2010 18:17

Ahojte. Nenašel by se tu někdo, kdo by měl zkušenosti s navrhováním baskytarových boxů? Nevím jak mám navrhnout základní rozměry bedny(a rozměry a počet bassreflexů), aby byl výsledný zvuk co nejlepší. Nejdřív jsem chtěl okopírovat nějakou profi bednu (např. http://www.audiotek.cz/product-23111-me ... rhouse-212), nevím ale, jestli by to byla dobrá varianta. Repráky, které chci použít na svou stabu budou mít totiž uplně jiné parametry.

Mám zesilovač HARTKE HA3500.
Vybral jsem si tyto repra:
B&C 12HPL64/200W/4ohm ( http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=82705 )
Snažil jsem se vytvořit návrh pomocí programu Winisd ale neúspěšně. Vypadá to, že laik jako já to asi sám nezvládne :D
Nemohli bystě mi prosím poradit kde mám začít a jak postupovat?Díky

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Nero » 14.11.2010 19:37

home-made/box-2x-12-stavba-t2522.html

Nějaké info by se v tomto threadu nenašlo? :wink:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 14.11.2010 23:15

No to mně právě přišlo zhruba z 80% věnované výrobě kytarového boxu. Něco jsem z tama vyčetl. Třeba jaké použít dřevo, jaký zvolit typ spoje, jak přilepit koženku, jak spojit repráky aby seděly ohmy a různé rady ohledně stavby ale nikde jsem tam nenašel jak vypočítat rozměry bedny s ohledem na výkon a parametry repra. Navíc postavit kytarový box 2x12 bych řekl že není zas tak složité. Je jich mnohem víc než těch basových, tak nemusíš snad ani nic navrhovat, stačí koupit 2x Vintage 30, postavit kopii Mesa/Boogie (např.: Roadster 212) a hraje to jak kráva. Samozřejmě že to není tak jednoduché. Trochu jsem to přehnal.
Nevíte teda někdo jak vypočítat z parametrů repra rozměry pro box? Jde to vůbec?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od mmjuz » 16.11.2010 23:05

Ani jsi to moc nepřehnal, udělat kytarový box je skutečně snadné. S basou to jde trochu hůře. BC HPL jsou na basu určitě použitelné. Jdi do nich. Já sice mám zkušenosti jen se staršímy HP z 90.let, ale tyhle jistě nebudou horší. Na stránkách Prodance najdeš veškeré parametry, které budeš ke stavbě potřebovat. Jaký rozměr by měl mít basreflex Ti vyhodnotí nějaký pográmek, počítat to podle vzorečků z Amára už je dnes nemoderní. Co jsem se s tím kdysi natrápil... Zkus mrknout na www.repromania.net , tam ty prográmky budou. Jinak důležité je, jaký zvuk vlastně chceš mít, jestli hraješ trsátkem na Precisiona a chceš mít konkrétní šťavnatý zvuk, nebo mlátíš palcem do nějaké šestistrunky a vyžaduješ nějaké to hučení vnímané spíš břichem, než ušima. Z hlavy nevím jaký Fs mají tyhle BC, ale bassreflex bych ladil tak kolem 80Hz, níž to nemá smysl. Bednu bych nedělal extra moc hlubokou, tak 35cm a spíš bych udělal větší obsah té přední stěny, podobně jakou u kytarového aparátu a i s vycpáváním boxu nějakým rounem bych byl opatrný. Mrkni na to a dej vědět, kde pata bolí, něco vymyslíme.

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 17.11.2010 10:16

Tak ja už jsem zkoušel zadávat ty parametry do Winisd ale nějak mi tam pořád něco chybělo. Nedokázal jsem si vytvořit nový projekt s těma B&C 12hpl. Jinak jsem našel stránku audioweb a tam je těch programů taky strašně moc http://www.audioweb.cz/down-programy.htm . Tady jsem našel výpočet bassreflexu http://www.audioweb.cz/tp-tsparametry.htm ale největší problém mám asi s tím jak navrhnout tu bednu. Co jsem se tak díval na bedny 2x12 tak skoro všude mají rozměr hloubky nad 40 cm. Na ty ostatni rozměry asi určitě nepříjdu. Tady jsem zadával hodnoty repra do nějakého prográmku a něco mně to vyplivlo. Ty hodnoty mně příjdou ale nějaké hodně malé. Navíc nevím jak to tam zadat aby to počítalo pro 2x12 a ne jen pro 1 reproduktor.
http://yfrog.com/ngnvrhj

Jináč hraju na pětistrunku Ibanez SR505 a mám ji nalazenou od B. Spíš bych chtěl konkrétní zvuk něco takového
http://www.youtube.com/watch?v=cdwlZ4g8OFI
Je to asi blbá ukázka ale jde tam dobře slyšet samotná basa.
S vyspáváním boxu bych se pak už nějak popral. Pozkoušel bych různé varianty určitě. Ted bych hlavně chtěl dokončit ten návrh a pustit se pomalu do toho.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od mmjuz » 17.11.2010 18:16

Kdo Ti vůbec poradil tahle repra? Evidentně o stavbě boxů nic nevíš a úplně náhodou jsi kápnul zřejmě na nejlepší reproduktory pro tuto aplikaci, které jsou u nás na trhu. Není pravda, že všechny boxy mají nad 40 cm ( třeba tento 2 X 12´´http://kytary.cz/ashdown-lb-212/HN113243/ ). Navíc výrobci reproboxů i zvučných jmen užívají výrazně horší repra, než sis vybral Ty. Neřešilo se to tu už jednou?

Já bych to udělal takto: Výška 75 cm, šířka 60 cm a hloubka 36 cm. Repra bych použil osmiohmové, zapojil paralelně ( předpokládám, že Tvůj Hartke umí do 4 ohmů ), umístil bych je z vnitřní strany ne přímo nad sebe, ale zlehka do protilehlých rohů. Otvory na vnější straně je dobré zaoblit rašplí a smirkem. Korpus boxu a zadní stěnu uřízl z 16 mm překližky, bříza, nebo topol, ty jsou nejlevnější a nejdostupnější, hlavně bříza z ruských zemí. Krom toho jsou oproti bukové, či smrkové o dost lehčí. Přední stěnu bych ale udělal aspoň z 18 mm. Korpus spojil konfirmáty a disperzním lepidlem. Přední stěnu bych nacpal do rámu z dřevěných ( smrkových ) latí cca 2,5 X 2,5 cm. Hodně lepidla a hodně vrutů přiměřeného průměru a délky. Nech si prostor pro rám s textilií, či nějakou kovovou ochranu, tu musíš umístit na gumové podložky, ať nedrnčí. Zadní dekl také do rámu a hlavně bych mezi repra zhruba do středu umístil hranolek, kterým bych obě stěny k sobě pořádně stáhnul. Nejlépe zase konfirmáty. Nějaké hranolky do rohů korpusu nejsou třeba. Basreflex bych udělal štěrbinový ve spodní části boxu dopředu. A to tak, aby mi vzniklo jakoby druhé dno a před ústí bych nic nestrkal. Snad mi rozumíš, omrkni hotové boxy na netu.
K těm výpočtům asi tolik. Počítej s polovinou objemu bedny a jedním reproduktorem. On se sice ekvivalentní objem nesčítá, tam to narůstá prudčeji, přesně ten ekvivalent z hlavy nevím, ale tohle není hi fi bedna. Zadej si do programu pro basreflex 80Hz, když to nebude úplně přesně ( a to určitě nebude ), tak se nic neděje. Pár Hz sem, nebo tam nehraje roli. Tato repra mají rezonanční kmitočet někde u 50Hz, tam máš rezervu až až. Nezapomeň si z Prodance k repráčkům přiobjednat nějaká kvalitná madla, misku na konektor, nejlépe speakon, ten vlastně také a to značkový Neutrik.

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 17.11.2010 20:03

No ty repra sem si vybral asi po haluzi.Hodně jsem hledal a četl co by mohlo být asi tak nejlepší a po pár zmínká o B&C sem si dal dokupy, že to bude asi kvalita.

To Hartke má výstup 2x 8 ohm a ted mám bednu Warwick wca 115 pro. Kdysi jsem pučoval bednu na nějakou akci a odpálili mi tam reprák, tak jsem ho nechal přemotat a zatím hraju na toto no. Časem bych chtěl ale do té bedny přikoupit třeba 15" B&C , nebo prostě něco co bude hrát líp(jestli to má vůbec cenu). Takže nevím, jestli je vhodné si koupit teda ty repra 4ohm a zapojit sériově. Co myslí-š/te?
Ten štěrbinový bassreflex udělat nějak podobně jak tady to?
http://www.audiotek.cz/product-14686-ga ... ger-210rbh
třeba těch 50 mm na výšku?A to "falešné dno" bude jak dlouhé do zadu od přední části. Třeba do 3/4(270mm) hloubky boxu?

Jinak trochu jsem si prolízal prodance a bavybíral jsem si tyto součástky:
http://dexon.cz/katalog/konstrukcni-mat ... na-2m.html potah na reprobox
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=86602 rožky(8x)
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=86646 nožičky(4x)
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=86756 konekt miska
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=89435 držadlo(2x)
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79402 konektor
http://kytary.cz/pro-co-excellines-repr ... /HN093952/ propojovací kabel
No a krycí mříž bych pak chtěl objednat nějakou takovou:
http://www.weststeel.cz/derovane_plechy ... esazene_rv
ještě ale musím pohledat nějakou levnější firmu co to dělá.
Zkusím kdyžtak zapracovat na tom návrhu a dát to nějak dokupy v autocadu aby jsme to mohli popřípadě zkonzultovat.
Zatím moc děkuju :)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od mmjuz » 17.11.2010 20:15

Peta píše:třeba těch 50 mm na výšku?A to "falešné dno" bude jak dlouhé do zadu od přední části. Třeba do 3/4(270mm) hloubky boxu?
Právě to je ta délka basreflexu, kterou musíš vypočítat.

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 17.11.2010 20:35

rozměry=720x600x360mm
objem=162l =>polovina objemu=81l
frekvence=80Hz
http://yfrog.com/eqvpoetbassreflexup
mohlo by to být nějak takto?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od mmjuz » 18.11.2010 13:15

Musíš počítat skutečný vnitřní objem, ten bude výrazně menší. S tímhle objemem by ses dostal skoro na Vas těch BC a nemusel bys žádný basreflex dělat. Hádám, že ta bedna bude mít ve skutečnosti tak o 50l méně, než si spočítal Ty a to už je rozdíl.

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 19.11.2010 12:45

a co tento návrh?
V=7,14*3,04*5,64=122,42l=>polovina V=61,21l
http://yfrog.com/3onvrhbassreflexuj

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od mmjuz » 19.11.2010 12:51

Hm, to vypadá rozumně. Docela bych si to rád poslechl, pakliže to dotáhneš do konce. Budu Ti držet palce.

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 19.11.2010 13:41

Takže nebude vadit když si koupím ty repráky po 4 ohmech a zapojím je sériově abych dostal těch 8 Ohm?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1870
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od mmjuz » 20.11.2010 12:51

Já preferuji paralelní zapojení. Reproduktor není odpor. Zapojíš-li repra seriově, tak Ti činitel tlumení prvního zářiče ovlivňuje funkci druhého. Třeba u PA, či Hi Fi aparátů je seriové zapojení absolutně nepřípustné. Dělá se to opravdu jen občas u kytarových aparátů, s tím, že si výrobce říká, že kytaristi snesou úplně všechno. Nicméně fakt je, že v nouzi to lze. Mně se nedávno stalo, že jsem koupil dva nádherné 10´´ Telefunken s AlNiCo magnety z 50. let v úplně skvělé kondici, leč měly impedanci 3 ohmy. Takže mi zbyly dvě možnosti, nechat převinout na 8 ohmů a pak je zapojit paralelně, což se mi nechtělo, výsledek byl hodně riskantní a sběratelskou hodnotu těchto rarit bych úplně srazil k nule. Druhá možnost byla seriové zapojení a provoz při 6 ohmech. Zvolil jsem druhou možnost. Ale když to jde, vždy zapojuji paralelně.
Jo a pak je tu ještě taková věc, že když máš stejný reproduktor v 8 ohmové verzi a ve 4 ohmové, tak ten s vyšší impedancí hraje o trošičku lépe. Tedy traduje se to a já si dlouho myslel že je to jen taková pohádka, ale už se mi dostalo poučení od odborníka, že tomu tak skutečně je. Zřejmě to má co do činění s tloušťkou použitého drátu v cívce. Přesně to nevím. Ale rozdíl nebude veliký.

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 20.11.2010 14:05

Tak v tom případě to vypadá že si koupím 8 ohmové a zapojím je paralelně a Warwick wca 115 prodám. Jen doufám že ta nová bedna bude stát za to:-)Tak ještě jednou děkuju za rady a trpělivost:-)

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 21.08.2012 13:26

Tak konečně jsem po 2 letech sebral dost sil a pustil se do té bedny. Jen mám ted nějak strach , že je málo hluboká.

http://1peterson1.rajce.idnes.cz/foto_stavba_bedny/

Co na to říkáte?

Uživatelský avatar
MrB14ck
Příspěvky: 1561
Registrován: 26.08.2008 16:59
Bydliště: Chotěšov (u Plzně)

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od MrB14ck » 22.08.2012 18:29

me se to zda akorat ;-)
jinak musim pochvalit - paradni prace...
ARIA->BlackAudio Super Buzz Fuzz->TC Polytune mini->BlackAudio Munch Drive->Line6 DL4->St.Anley Model T 15W
BLACK AUDIO - moje bastlení efektů

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Stanley06 » 22.08.2012 18:40

opravdu pěkná, čistá práce :wink: s tou hloubkou to bude v pohodě, měl jsem i užší box
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Peta
Příspěvky: 54
Registrován: 20.10.2007 12:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od Peta » 2.09.2012 22:55

Zdravím vás,

mám takový problém se zapojením repráků a speakonů a potřeboval bych poradit jak na to.
1)došly mi repráky a není tam nijak označeno co je + nebo - a není to označeno ani barevně (červená, černá)
http://2i.cz/504dd0fa29

mrkal jsem ale na net a tam jsem našel tento obrázek:
http://2i.cz/273aa78d5e

Z toho usuzuju, že pravý bude červěný a levý černý(ve stejné poloze jako na obrázku). Je to tak?
Počítám, že snad všechny repráky vyrábí stejně.

2)Nevím jak to všechno propojit. Hledal jsem na netu a našel jsem nějaké video na youtube
http://www.youtube.com/watch?v=CsqYGqdNLWw
podle toho jsem vyrobil toto schéma:
http://2i.cz/362bb69c4f

Je to správně? Su z toho jelen :roll:
Please help

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh-2x12 baskytarový box

Příspěvek od core88 » 2.09.2012 23:30

No jak vidim na tom obrázku tvýho repra tak u toho pravýho fastonu je červenej proužek takže tam je signál a tudíž ten druhej je tem .

Jestli budeš dělat redukci jack to speakon tak je asi jedno jak to tam zaletuješ hlavní je aby se signál dosta tam kam má a ne jinam . já by sem to spíš zapojil signál z jacku na 1+ zem na 1- a ten protikus kam budeš strkat speakon zapoj taky tak 1+ signál k reprákům 1- zem .
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“