Návrh kytarových efektů

Stavba a úpravy efektů, footswitchů a dalších zařízení
Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Rocky_MK » 21.04.2015 21:40

Zdravím. Pravděpodobně budu mít možnost dělat jako bakalářku kytarový efekt. Mělo by jít o jednoduchý multiefekt ve stylu ,, 3 v 1" apod. Protože to chci navrhnout pro svoje účely, chci tam overdrive + 1 až 2 modulační efekty, asi flanger a delay. Nic světoborného, hlavně ať to použitelně funguje a dá se to zbastlit z běžně dostupných součástek. Samozřejmě vím, na jakém principu to funguje, ale připadá mi zcestné navrhovat něco tak, že vezmu cizí schéma a metodou pokus-omyl ho začnu modifikovat. Existuje na to nějaká literatura, příklady na netu, cokoliv...? Díky :) Jedná se mi hlavně o ty modulační efekty, overdrive zvládnu sám...

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Microdesignum » 21.04.2015 22:26

Chceš to dělat analogově, nebo digitálně?
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

Pikus
Příspěvky: 1559
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Pikus » 22.04.2015 7:15

Zdar, pokud chceš jít analogovou cestou, tak jsem někde viděl knihu Electronic Projects for musicians. Bylo tam rozebráno, jak fungují, některé efekty... takže, pokud hovíš angličtině, mohlo by ti to posloužit jako inspirace.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od kmensik » 22.04.2015 8:25

http://www.amazon.com/The-Stompbox-Cook ... 0966382412
Zkus něco nového, přestože vymyslet něco, co tu nebylo, je nejtěžší.
Neortodoxní přístupy najdeš třeba http://hammer.ampage.org/?cmd=lt&xid=&fid=&ex=&pg=1 a hlavně http://www.jiggawoo.eclipse.co.uk/guita ... ppets.html
Používají třeba logické hradlové obvody pro zkreslení audio signálu.

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Rocky_MK » 22.04.2015 9:33

Díky za tipy. Raději bych analog, digitál jen v nejnutnějších případech jako jsou zpožďovací linky apod. Našel jsem knihu Electronics for musicians - to je asi to, to myslel Pikus (EDIT: tak ne, jsou to 2 různé knihy. Ale díky, pomůže mi to!). Je perfektní, leccos je tam pěkně vysvětleno. Děkuji i za odkazy od kmensika, můžou se hodit.

To je to, vymyslet, co tu nebylo, je nejtěžší. Do 2 týdnů musím dát dohromady hrubý nástřel a pak přesvědčit vedoucího ústavu. Nemělo by to být něco, co je běžné u každého takového efektu, ale jsem přesvědčen (ne, že bych házel flintu do žita, jen si snažím zachovat reálný pohled na věc), že přijít dnes s něčím novým v této oblasti je takřka nemožné a myslím tím úpravu zvuku, ne realizaci. Zatím mě napadají jen takové fádní věci, jako přepínání asymetrické limitace/Si/Ge diod u overdrivu. Navíc mi bylo řečeno, že by se tam neměly vyskytovat lampy, což mi docela vadí, plánoval jsem ji do toho OD...

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Microdesignum » 22.04.2015 9:52

Na jakém ústavu do děláš?
Myslím, že v dnešní době vymyslet použitelný analogový efekt, který tu ještě nebyl, se už nepodaří ani světovým firmám. Jiný level by byl implementovat nějaký jednoduchý multiefekt na nějakém DSPčku typu TMS320C55x nebo PIC32MZ. To by komise u obhajoby bakalářky koukala. :-)
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Rocky_MK » 22.04.2015 9:54

UREL FEKT VUT. Takové krámy bohužel nepadají úvahu :)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5699
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Hendrek » 22.04.2015 11:13

Co takhle FUZZ s přepínáním Si/Ge (2 v 1)? Případně s možností blendovat poměry obou variant. Nevím, jak by to zvukově bylo či nebylo zajímavé, ani zda to už někdo nedělá, jen takový tip.
Obrázek

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Rocky_MK » 22.04.2015 12:03

To taky nevím, ale procházím internet. Taky díky, jsem vděčný za každý tip.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od kmensik » 22.04.2015 12:24

Pro zkreslení jsou klíčové 3 věci:
1. vstupní preemphase - zvýraznění nějakého frekv. pásma (viz Metal Zone apod.) a potlačení basů (aby to nezahltily a efekt neprděl)
2. míra, hrubost a dynamika zkreslení (zpětnovazební softclipping, hardclipping diodami, fuzz, cascode, CMOS)
3. post EQ

Já bych si postavil modulární zkreslovač s 1. třeba parametrickým EQ na vstupu, 2. obvodem umožňujícím různé druhy zkreslení, 3. účinným EQ na konci.

Pikus
Příspěvky: 1559
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Pikus » 22.04.2015 14:40

Já mám takovej nápad... možná by stálo za to postavit "syntezátor", kterej by bral jako základní kmitočet základní tón kytary a k tomu dělal různé harmonické, které bys mohl přičítat nebo odčítat (a ještě si třeba nastavit, jak moc je chceš přičíst nebo odečíst). To by se dalo udělat analogově a zvukově by to asi umělo vykouzlit přehršel zvuků...

Uživatelský avatar
José
Příspěvky: 1199
Registrován: 26.11.2010 17:00
Bydliště: Praha

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od José » 24.04.2015 13:43

EHX POG?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1709
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Tube Guru » 24.04.2015 22:22

Zdar, Rocky_MK Tvá snaha je sympatická, ale tohle téma je už fakt hooodně vyčerpané. I kytarové syntezátory o kterých píše Pikus tady už v 80. letech byly, a kdo je dnes používá? Kytara má snad znít za všech okolností jako kytara a ne se snažit s bídným výsledkem napodobit jiné nástroje. To celkem dobře umí klávesový syntezátor. Praktické využití takového zařízení je minimální, možná snad pro nahrávání, ale pro živé vystoupení určitě ne z důvodu složitého nastavování na které není čas. V tomhle oboru je už velmi těžké něco objevného vymyslet. Ještě je možnost zaměřit se na oktaver, který přidává k základnímu tónu tón o oktávu vyšší.
Abych Ti aspoň trochu pomohl, tak několik odkazů které by mohly být užitečné:
http://www.hobby-hour.com/electronics/s ... matics.php
http://www.effectsdatabase.com/schematics
http://revolutiondeux.blogspot.cz/
http://revolutiondeux.blogspot.cz/2010/ ... drive.html
http://www.muzique.com/
Možná, že jsi je však už v rámci svého úkolu navštívil, ale je jich samozřejmě daleko víc. Napřed ovšem musíš mít vizi jak svou práci pojmeš a k jakému cíli chceš dojít, jinak to nebude nic přínosného. Ať se Ti to podaří!
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Pikus
Příspěvky: 1559
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Pikus » 25.04.2015 10:51

Jo, s těma sytezátorama má Tube Guru pravdu...

ještě mě napadla jedna věc, kterou mám v plánu už dlouho vymyslet, ale nezbývá čas.... nepadlo mě, že by pomocí JFETů, diod,... mohl jít napodobit zvuk a chování lampy. Co pojmout ten efekt jako "plně analogovou polovodičovou simulaci elektrokového zesilovače (předzesilovače)"?

Myslím, že by se o tom dalo i dost napsat.... půjčil by sis zesilovač, kterej bys chtěl simulovat, provedl měření, nějak to okomentoval... potom bys navrhl obvod s JFETama, případně dalšíma součástkama a zase provedl měření a zhodnotil... navíc se tam můžeš rozepsat i o nastavování pracovních bodů, funkci korekcí atd.

Na bakalářku by to požít určitě šlo ;)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5699
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Hendrek » 25.04.2015 12:52

Nedělá přesně tohle Salvation mods?
Obrázek

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Moleek » 25.04.2015 13:06

Pikus:
Jo.. Na BP by to bylo asi lepší, protože tam jsou mraky teorie o kterých se dá psát.
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Stanley06 » 26.04.2015 8:16

Hendrek píše:Nedělá přesně tohle Salvation mods?
Tony asi ne, nevím teda které jeho produkty máš na mysli. Určitě takhle nějak postupuje třeba AMT u těch jejich simulačních krabiček :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2738
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od kmensik » 26.04.2015 9:49

JFET verze klasických lampových preampů jsou třeba zde
http://www.runoffgroove.com/uno.html
Je jich tam víc, vox, marshall...

Pikus
Příspěvky: 1559
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Pikus » 26.04.2015 16:05

Pokud se nepletu, Salvation mods používá v modulech elektronky... ano, měl jsem na mysli něco, jako runoffgroove, ale u nich je problém, že si sám nastavuješ pracovní body tranzistorů, podle ucha (i když je to cca 1/2 napětí mezi D a S).

Proto by bylo zaímavé, vzít stejnou topologii obvodu (zesilovače i zdroje) jako u napodobovaného elektronkového aparátu a dostat z něj pomocí JFETů a vhodného nastavení pracovních bodů stejný zvuk i reakci na hru... alespoň na úrovni preampu. Případně by také stálo za to, vypracovat "tabulku" (popř. vzorec), kde by byl udělaný přepočet pracovního bodu mezi triodou (např. ECC83) a JFETem (často se pro podobný zvuk používají J201, MPF102, BF245 ). Co na to Rocky_MK?

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh kytarových efektů

Příspěvek od Rocky_MK » 26.04.2015 21:23

Díky všem za tipy. Ty syntezátory - sami jste to řekli, nemá to cenu. Hlavně bych to ani nevyužil. Co se týká toho overdrivu, počítám s JFETy a s nějakým laborováním ohledně clippingu a filtrů okolo. Vaše nápady ohledně simulace jsou dobré, má to ale háček v tom, že nemám možnost půjčení kytarového lampáče. Problémem by mohlo být taky přesvědčit vedoucího ústavu se simulátorem, kterých jsou všude mraky (to sice i jiných kreslítek, ale z našich dosavadních schůzek jsem nabyl dojmu, že mnohem raději uvidí vlastní invenci...). A i kdyby, raději budu navrhovat něco vlastního, než se pokoušet něco simulovat.
Flanger i delay budu navrhovat po jednotlivých blocích jako LFO, zpožďovací linka, sumační obvod atp. a ty pak skládat dohromady.

A propos, původně jsem chtěl navrhnout jednoduchý kytarový lampáč. To bylo ale zamítnuto hned, s tím, že zesilovačů tam mívají mraky a že už nepodporují hobby témata, protože škola z toho nic nemá. Pak jsem našel nějaké starší bakalářky týkající se efektů, tak jsem chtěl zkusit štěstí a byla mi dána alespoň šance pokusit si obhájit vypsání takového tématu.

Odpovědět

Zpět na „Ostatní“