Odstínění kytary pomocí laku

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
Odpovědět
bucenec
Příspěvky: 174
Registrován: 14.07.2009 23:10

Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od bucenec » 6.11.2018 15:02

Zdravím.
Mám svého strata odstíněného zevnitř pomocí měděné lepící pásky.
Funguje to skvěle, co se týče odstínění, ale sem tam něco vevnitř drnčí (při určitých frekvencích - tónech)
Páska vlivem vibrací dřeva asi sem tam někde povolí a jde slyšet zevnitř nějaké rezonance.

Napadlo mě vnitřek vystříkat vodivým lakem.
https://www.gme.cz/sprej-elektrovodivy-graphit-33-200ml
Má s tím někdo zkušenosti?... nebude ten lak na tom dřevu zevnitř mít vliv na zvuk?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Odstínění Stratu pomocí laku

Příspěvek od Tube Guru » 6.11.2018 19:03

Zdar, vzhledem k tomu, že to používají i výrobci /viděl jsem u Cort a Ibanez/ nemělo by to mít žádný významný negativní vliv na zvuk.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Pikus
Příspěvky: 1596
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od Pikus » 7.11.2018 15:23

Ahoj, pokud se bavíme o stínění, je potřeba nejprve určit v jakém pásmu se nachází rušení, s nímž je problém. Podle toho lze teprve vybrat v jistých mezích účinný prostředek. Kytaru jsi tenkrát stínil z jakého důvodu? Brum (NF rušení, typicky 50 Hz a 100 Hz)? Nebo pískání a praskání (VF rušení, zpravidla způsobené spínanými zdroji v síti)? Je totiž možné, že po vyhození měděné pásky a její náhradou lakem, se ti může problém původní problém vrátit... degradace zvuku kytary bych se naopak vůbec neobával ;).

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 452
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od Moon » 7.11.2018 16:36

Pikus +1. A navíc bych nepodezíral z drnčení jen tu folii. Je tam tolik dílů, které mohou drnčet, že bych si demontáž folie nechal až nakonec. S tím lakem zkušenosti nemám, ale účinnost asi nebude taková, jako plný kov.
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

Uživatelský avatar
Abu
Příspěvky: 1170
Registrován: 11.01.2009 17:36
Bandzone: http://bandzone.cz/thedirtyraccoons
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od Abu » 7.11.2018 16:42

Taky si myslim, ze to drnceni nemusi mit na svedomi ta folie. V pripade strata bych rozhodne nejdriv zkontroloval pruziny a ostatni hw okolo vibrata.
Nejakou cernou vodivou barvou mam odstinene LP od Vintage, asi to nejak funguje. Ale pokud uz tam mas folii, tak bych ji neodstranoval.
Hraju výhradně na šrot.

Pikus
Příspěvky: 1596
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od Pikus » 7.11.2018 17:36

Jak píše Moon a Abu... zkontroluj nejdříve všechno, co by mohlo drnčet, jestli náhodou nedrnčí... tipnul bych to na nějakou pružinu v tremolu, kamen kobylky, strunu o pražec.. a světe div se - i málo přitažený pickguard, či snímač...

A pokud jsi si opravdu 100 % jistej, že to dělá ta měděná fölie, vyřešil bych to následovně...

1. demontovat všechen HW a stínící písku
2. přebrousit stěny dutin/šachet do "roviny" (aby byl co nejlepší kontakt)
3. zakrýt všechny části, které nechceš mít nastříkané a aplikovat několik vrstev laku (aby se vytvořila pěkná souvislá vodivá vrstva)
4. signálové vodiče v kytaře nahradit za stíněné (opletené) vodiče

Tohle řešení by nemělo degradovat stínění kytary... mimochodem, žádnou ze svých kytar nemám odstíněnou fölií nebo lakem, ale všechny je mám vydrátovanë stíněnými vodiči a s rušením nemám problém. ;)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1746
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od Tube Guru » 7.11.2018 18:12

Zdar, používání stíněných vodičů všude, kde je vysoká citlivost a současně vysoká impedance (typicky vstup lampového zesilovače) by mělo být samozřejmostí. Lepší z hlediska stínění je opředený vodič než opletený. Už jsem to tady před časem napsal, ale ještě jednou: Proti brumu (50Hz/100Hz) je Cu folie téměř neúčinná, odstíní celkem dostatečně radiové frekvence. K odstínění tak nízkých kmitočtů by se musel použít materiál s mnohem vyšší permeabilitou (optimálně Permalloy, možná by postačil i ocelový plech).
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 429
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od starypard » 8.11.2018 20:06

Ohledně poznámky Tube Guru - stará zkušenost: po připojení kytar Jolana do Marshall celolamp pomocí obyčejných krámských kabelů koaxiálů a jacků té doby se krásně chytalo radio. Jen ladit stanice. Příjem byl velmi, velmi, dobrý, zřetelný, a zvuk hlasitý. Vodiče (a všechny přechodové věci a cesty) by opravdu měly býti co nejlepší.
A má poznámka ku vlivu laku na zvuk: vystříkání dutin na stratoj čímkoliv nebude hrát roli téměř žádnou. Strat je zvukově postaven na něčem trošku jiném.

bucenec
Příspěvky: 174
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od bucenec » 12.11.2018 15:21

Pikus píše:
7.11.2018 15:23
Ahoj, pokud se bavíme o stínění, je potřeba nejprve určit v jakém pásmu se nachází rušení, s nímž je problém. Podle toho lze teprve vybrat v jistých mezích účinný prostředek. Kytaru jsi tenkrát stínil z jakého důvodu? Brum (NF rušení, typicky 50 Hz a 100 Hz)? Nebo pískání a praskání (VF rušení, zpravidla způsobené spínanými zdroji v síti)? Je totiž možné, že po vyhození měděné pásky a její náhradou lakem, se ti může problém původní problém vrátit... degradace zvuku kytary bych se naopak vůbec neobával ;).
Hučela a praskala.. resp. kytara při kontaktu s rukou praskla a pak už byla hezky potichu... bez hučení atd..... takže se kytara při kontaktu s mojí rukou uzemnila..... no resp. kytara uzemnila mě
Pokud sem hrál např. melodii nothing else matters, kdy se ze začátku vybrnkávají jen prázdné struny, tak to vždycky při kontaktu prstu se strunou prasklo. Bylo to strašné..."same prask prask prask".. uplně to kazilo melodii...... ale když sem se např. celou dobu levou rukou držel ladícího kolíku, kytara byla uzemněná ,tak pak sem mohl hrát ten vybrnk hezky čistě.... a od tohohle problému mi pomohla Cu páska... ale něco vevnitř mi drnčí... prošel sem už úplně všechno.. je to buď nějaká odstávající Cu páska a nebo už mě napadá jenom nějaký vodič, který může mírně kmitat...
Drnčí to jenom, když hraju prázdnou strunu D.............. po sepsání tohoto slohu sem ještě jednou kouknul pořádně na to drnčení a nakonec bylo něco s kamínkem na d struně :D .. takže problém asi vyřešen :D
Každopádně jen ze zvědavosti...měl by tento lak stejnou sílu stínění, jako Cu páska? (né, že bych to chtěl teď přestřikávát, když už to nedrnčí)
https://www.gme.cz/sprej-elektrovodivy-emi-35-200ml

Pikus
Příspěvky: 1596
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od Pikus » 12.11.2018 17:55

bucenec píše:
12.11.2018 15:21
Každopádně jen ze zvědavosti...měl by tento lak stejnou sílu stínění, jako Cu páska? (né, že bych to chtěl teď přestřikávát, když už to nedrnčí)
https://www.gme.cz/sprej-elektrovodivy-emi-35-200ml
Síla stínění... zajímavej terminus technikus :D. Jak jsem řekl, stínění a celkově elektromagnetická kompatibilita je trochu alchymie. Stejný problém totiž může být způsoben různými příčinami a naopak. Takže to, co jednomu za nějakých podmínek pomůže vyřešit daný problém, už druhému fungovat nemusí. Je to krapet přehnaný, ale v podstatě to tak je ;).

Pokud ti jde o tzv. stínící účinnost (tedy o nějakou naměřenou hodnotu rušivého signálu bez stínění a se stíněním), bude Cu fólie na kytaře fungovat lépe (za předpokladu správného provedení), než ten vodivý lak ;). Cu fólie je totiž tlustší a "vodivější", než vrstva laku.

bucenec
Příspěvky: 174
Registrován: 14.07.2009 23:10

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od bucenec » 12.11.2018 20:58

Pikus píše:
12.11.2018 17:55
bucenec píše:
12.11.2018 15:21
Každopádně jen ze zvědavosti...měl by tento lak stejnou sílu stínění, jako Cu páska? (né, že bych to chtěl teď přestřikávát, když už to nedrnčí)
https://www.gme.cz/sprej-elektrovodivy-emi-35-200ml
Síla stínění... zajímavej terminus technikus :D. Jak jsem řekl, stínění a celkově elektromagnetická kompatibilita je trochu alchymie. Stejný problém totiž může být způsoben různými příčinami a naopak. Takže to, co jednomu za nějakých podmínek pomůže vyřešit daný problém, už druhému fungovat nemusí. Je to krapet přehnaný, ale v podstatě to tak je ;).

Pokud ti jde o tzv. stínící účinnost (tedy o nějakou naměřenou hodnotu rušivého signálu bez stínění a se stíněním), bude Cu fólie na kytaře fungovat lépe (za předpokladu správného provedení), než ten vodivý lak ;). Cu fólie je totiž tlustší a "vodivější", než vrstva laku.
OK... díky za info všem :)

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2318
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Odstínění kytary pomocí laku

Příspěvek od SUK » 14.11.2018 22:15

Hele, jestli ti kytara praska, problem bude jinde. Pokud zrovna nestojis u Van de Graaffova generatoru, tak bud upadly stineni nebo prohozeny dratky u kabliku, pripadne ti nekde odpadlo uzemeni strun.
Hodně budem někde...

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“