Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Dotazy, rady, zkušenosti ...
guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 20.07.2015 9:46

Ahoj, chtěli bychom hrát na venkovských venkovních i vnitřních zábavách. Máme k dispozici následující aparaturu. Powermix Yamaha EMX 512SC, pasivní reprobedny Yamaha S 115 V, koncový zesilovač T-Amp 2400, sub basové bandy Behringer B 1800 X-PRO, pasivní odposlechy Behringer. Celkový výkon ve watech cca 2x 800 W. Bude to stačit? Neuděláme něco s reprobednami, když ozvučíme bicí+kytaru+basu+zpěvy? Děkuji za rady.

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy

Příspěvek od Letho » 20.07.2015 15:20

Watty nevypovídají o ničem, co se hlasitosti týče.
Tady bohužel zmiňuješ velice slabý aparát, se kterým bych se bál hrát i akustickou muziku v klubu.
Na venkovní bigbítové akce bohužel zapomeň, nevím sice, jak chcete nacpat do toho powermixu bicí, kytaru, basu i zpěvy, byť zredukovaně by to šlo, tak stále chybí podstatný výkon a to především v basech (pořádná rocková reprodukce na venky vyžaduje MINIMÁLNĚ 2 ks KVALITNÍCH 18" subbasovek, které ti vyzáří zhruba 137 dB SPL. Ty Behringery mají pouze 100.
LTH

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy

Příspěvek od guma » 20.07.2015 22:07

Děkuji za odpověď. S tímto aparátem hrajeme na plesech, svatbách i na venkovních zábavách. Máme takové duo, muž+žena. Na akce ,jakými jsou plesy svatby a oslavy to stačí bohatě, jen jsem chtěl vědět, jestli ten aparát bude stačit i na živou kapelu. Powermix má 8 vstupů. 1 basa, 1 kytara, 3 zpěvy a zbývají 3 vstupy. dva z nich jsou dejme tomu na nějaký přehrávač a do zbylého jednoho bychom zapojili další mixážní pult Behringer XENYX1002, do kterého by šly bicí. Mohlo by to tak být, Děkuji za odpověď.

kunec
Příspěvky: 879
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od kunec » 21.07.2015 7:57

Ano. Bicí můžeš míchat v jiném mixu. Dřív jsem to tak taky dělal. Funguje to v podstatě jako subgroupe na větších mixech. Ale ten váš aparát je opravdu tak pro to DUO


Sent from my iPhone using Tapatalk

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 21.07.2015 9:06

Tak mi někdo poraďte, jak silný aparát bych potřeboval na hraní s živou kapelou na venkovní hraní tak asi do 150 lidí. Více lidí tady na zábavy ani nechodí. Dík

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od Letho » 21.07.2015 13:20

Souhlasím s kuncem, na DUO může být v pohodě, protože se jedná o daleko menší zátěž než "celoživá" kapela - předpokládám, že DUO se rovná dva muzikanti, oba zpívají, jeden potom hraje třeba na kytaru, druhý třebas na klávesy a zbytek jde ze sampleru.

Řešení s tzv. submixem lze, ale je to teda čuňačina největšího kalibru. Pozor na správné úrovně, vstupy a výstupy a pokud možno dodržet symetrii (tj nepropojovat RCA ale třeba TRS nebo XLR konektory)

Ale pokud by se jednalo o živou muziku, už je to na najmutí zvukaře s dospělým aparátem.
LTH

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 21.07.2015 21:47

Děkuji za rady. Tak jak silný PA systém bych potřeboval? Jak siné satelity a jak silné spodky (sub basy), aby se nebál bubeník šlápnout na šlapák? Díky.

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od Letho » 22.07.2015 0:02

guma píše:... a jak silné spodky (sub basy), aby se nebál bubeník šlápnout na šlapák? Díky.
takhle:
Letho píše:...a to především v basech (pořádná rocková reprodukce na venky vyžaduje MINIMÁLNĚ 2 ks KVALITNÍCH 18" subbasovek, které ti vyzáří zhruba 137 dB SPL. Ty Behringery mají pouze 100...
Satelity bych viděl něco kolem 128 minimálně! až 134 dB SPL s kvalitním driverem.
Taky bych zvážil jiný mix a hlavně použil gate na bicí :-)
LTH

______________________________________________
*pozn. pod čarou:
s těmi dvěmi 18" jsem se rozvášnil, ono to jde i třeba na 15", ale musí se vědět jak a ta bedna na to musí být dělaná :-)

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 22.07.2015 8:55

Díky. A jak s watama. Kolik asi satelity a kolik subbasy? Kolik watů má mít zesilovač, popřípadě (powermix) a kolik watů reprobedna?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5831
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy

Příspěvek od Hendrek » 22.07.2015 8:57

Tak ještě jednou :)
Letho píše:Watty nevypovídají o ničem, co se hlasitosti týče.
Obrázek

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 22.07.2015 10:00

To znamená, že když mají satelity třeba 128 až 134 db SPL a subwoofer s 18" reprem 137 dB SPL a třeba 500 W, tak s tím v pohodě zahrajeme na venkovní zábavě? A prosím o vysvětlení, co je to gate na bicí?

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od Letho » 22.07.2015 13:59

guma píše:To znamená, že když mají satelity třeba 128 až 134 db SPL a subwoofer s 18" reprem 137 dB SPL a třeba 500 W, tak s tím v pohodě zahrajeme na venkovní zábavě? A prosím o vysvětlení, co je to gate na bicí?
Pokud mají satelity udávaný doporučený příkon 500W RMS, tak to můžou být třeba tyhle: http://www.prodance.cz/acustica-c5212-w.html
Ty mají max SPL 132 dB. Mimochodem to je výborná bedna. Její příkon je 500W RMS, avšak doporučený maximální výkon zesilovače je 1000W. Já do ní na holírny pouštím 700W (QSC PLX3602) a na důležitější akce 1500W (PL 380) ale s nejvyšší opatrností.
S odřenýma ušima se jako HI/MID pro venky dá použít, ale je potřeba ji správně olimitovat a vůbec není na škodu ji pak takto použít v Bi-Ampu.
Na sálové tancovačky jsem ji měl několikrát a tam taky práci odvede. Plesy v klídečku, hlasitější akce už bys měl dělat na jiné, ale taky to lze na tyto (aneb když se ples zvrhne v "ožíračku" za doprovodu písní od nejmenované české agrokapely)
O Gate si něco načti, třeba zde na fóru a pokud najdeš vhodné vlákno, tak určitě napiš tam, co ti nebude jasné, nebo založ nové :-)


EDIT:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Expander
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-cla ... unor~2003/

LTH

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 22.07.2015 22:27

Ahoj, díky za rady, ale moc tomu nerozumím. Co třeba znamená pojem příkon rms s pasivní výhybkou a nebo maximální SPL s pasivní výhybkou? S jakou výhybkou? Prosím, pokud mi to chcete vysvětlit, tak nějak srozumitelně, jak říkám, moc těm zkratkám nerozumím. Děkuji

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od Letho » 23.07.2015 10:41

"s pasivní vyhýbkou" - tj. s tou interní, co je v bedně.
Tento box totiž můžeš provozovat ve dvou "módech" - jedním je tzv. fullrange/single amp, kde je použita interní pasivní vyhýbka a používáš ve speakonovém konektoru piny 1+ a 1-. K tomuto zapojení se vztahuje každý údaj, kde se píše "blablabla...s pasivní vyhýbkou". Stačí ti dva kanály zesilovače. Pravá a levá.

Druhý mód je tzv. Bi-amp, kdy dělíš aktivní externí vyhýbkou (tu si samozřejmě musíš dokoupit) ještě před zesilovači. Zesilovačů potom musíš mít 4 kanály (optimálně), tj. Levá výšky, pravá výšky, levá basy, pravá basy. A na speakonu použiješ krom pinů 1+ a 1- také 2+ a 2-.

Maximální SPL = maximální hladina akustického tlaku, kterého je box schopen dosáhnout před výrazným zkreslením, tj. laicky víceméně hlasitost
LTH

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 23.07.2015 10:49

Děkuji. Já mám bedny Yamaha S 115 V a ty mají citlivost 99 db. (1W/1m) ale taky píšou, že max. SPL je 129 db. Tyto bedny nejsou vhodně na venkovní i vnitřní hraní? Nechci zbytečně kupovat další reprobedny, když si myslím že reprobedny Yamaha S 115 V jsou docela kvalitní.

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od Letho » 23.07.2015 11:04

Jakým zesilovačem je krmíš?
LTH

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 23.07.2015 11:30

Krmím je powermixem Yamaha EMX 512SC. Výkon: 2x 320 W Impedance: 8 Ohm

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od Letho » 23.07.2015 14:27

Tak to je využiješ jen zpola, vlastně jen ze třetiny. S trochou opatrnosti by do nich šla pouštět necelá kilowatta :-)
LTH

guma
Příspěvky: 20
Registrován: 20.07.2015 9:15
Bydliště: Moravskoslezský kraj

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od guma » 23.07.2015 22:52

Takže se zesilovačem 2 x 650 W, 8 omů bych klidně mohl? Jeden odborník mi říkal, že 650 W je skoro 2x více, než Yamaha S 115 V snese. Prý bych ty bedny odrovnal.

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Ozvučení basa, kytara, bicí, zpěvy - zábavová kapela

Příspěvek od zzbar » 24.07.2015 5:36

Nic ve zlém, ale napřed by to chtělo trochu samovzdělání. Mít nějaký aparát a pak teprve řešit, co s tím, co je to gate, jak je to s wattama a kolik toho "stačí", je trochu obrácený postup. A ptát se na to na fóru (kde už se to mj. X krát řešilo) bez jakékoliv znalosti je také špatně.
Něco přečti, zajeď si na live akce, poptej se zvukařů, prostě projev nějakou aktivitu.
Letho má svatou trpělivost.
Zvučit může "každý", ale jelikož to musí splňovat jisté podmínky (co se týče bezpečnosti atd.) a jistou kvalitu, tak by to měl být "každý", kdo tomu rozumí.
Běž například na nějakou zábavu v okolí, kde je předpoklad, že se sleze 150 lidí a mrkni na aparát (pokud to bude slušná grupa a zvukař).
Pak to porovnej s tím tvým průměrným powermixem a podprůměrnými S115V. Uvidíš sám a poznáš, že tudy cesta nevede.
Pro duo někde pod altánkem a pro 50lidí - budiž.
Bohužel, nepíšu to s despektem a pejorativně, ale taková je realitka.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“