ozvucenie muzikantskej chalupy

Aktivní reproboxy, pasivní reproboxy, zesilovače, ...
Odpovědět
IvanB
Příspěvky: 11
Registrován: 2.10.2012 19:01

ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od IvanB » 3.06.2017 11:46

zdravim, rozmyslam, ako ozvucit priestor cca 5x5 m, kde by som rad pocuval hudbu + pravidelne zapajal 1-2 el.akust. gitary + nejake dalsie max 2 vstupy (spev, iny nastroj)
doteraz hravam len doma cez zoom G3 prepojeny do HIFI 2x35W RMS a zvuk gitary sa mi zda celkom ok

vykonovo by mi stacilo nieco porovnatelne s tou hifi, nepojde o ziadne koncerty, ale skor o komorno zabavne hranie, rozmyslal som nad tymito variantami:
/berte ich ako moje predstavy, ktore su len predstavami bez skusenosti:) /

1.aktivne repro + nejaky maly mix
vyhodou sa mi zda, ze tak nejak by sa to malo asi robit, na druhej strane nemam prehlad o zvuku mensich aktivnych reprakov v rozumnej cene, max do 500E

2. akusticke kombo napr. Marshall AS50D
moznost zapojit 2 nastroje + mikrofon? ak sa nemylim, co by pre zaciatok a mozno aj naveky stacilo, dalsi nahodni okoloiduci muzikanti by si mohli priniest dalsie ozvucenie

3. Kvalitna Hifi s dobrymi reprakmi + maly mix
tato moznost sa mi pozdava najviac, pretoze na rozdiel od komba bude davat priestorovy zvuk a bude sluzit aj na bezne pocuvanie hudby, radia, CD, co by som v prvych dvoch pripadoch musel riesit samostatne

dik za vase skusenosti a tipy

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 415
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od starypard » 4.06.2017 7:55

Bod č.1 je zcela správně, bod č.2 také, ale jde spíše o "kotlíkářské" řešení, bod č.3 je zcela nesprávně - hifi si většinou s muzikantskou klasikou vůbec nerozumí. Je potřebí si uvědomit, že živé vystoupení, hraní na běžné nástroje a zpívání vůbec není hifi a nikdy nebude. Jde o frekvenčně extrémně vybočující shluk tónů, které ale tvoří tu správnou bluesovou rockovou či folkovou či jazzovou náladu .... je to ozkoušené, je to tak správně .... a hifi do teho nemíchat!

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od Pawlik » 4.06.2017 18:20

Tak tady musím souhlasit se Starympardem.
Hi-fi bedny (a hifi obecně) rozhodně nejsou dělané na živé hraní. Jsou určené k přehrávání hotových nahrávek, a ty jsou všechny poměrně výrazně upravené, zejména dynamicky a frekvenčně. Ony i živáky se nahrávají primárně na multitrack a jednotlivé stopy se pak "čistí", dynamicky upravují (velmi kvalitně limitují a komprimují, aby se odstranily "jehlové" impulsy, které vznikají při úderech do strun či perkusí, filtrují se spodní pásma, tedy subsonické frekvence atd.) a pak se teprve míchají. Hifi si živým hraním dříve či později zničíš, a navíc to stejně nebude hrát bůhvíjak. Ostatně, zkus si to sám: Zapni si kytaru (třeba i přes multiefekt) do vstupu hifi zesilovače a do hifi beden - a z těch beden si sundej síťku, abys viděl, co dělají repráky. A zjistíš, že mají co dělat, aby nevyskočily z beden :)
IMHO nejlepší řešení je právě mix a dvě aktivní bedny. Mix nemusí být na jamování bůhvíco, mi třeba slušně slouží Behringer Xenyx 802 USB (ten má v sobě i integrovanou zvukovku, sice nic moc ale furt lepší než to co se běžně dává do notebooků, pro kapelu bych volil něco trochu většího s více mikrofonními vstupy a třeba i integrovanou efektovou jednotkou, líbí se mi třeba tohle: https://www.muziker.cz/behringer-xenyx-1202-fx nebo spíš toto: https://www.muziker.cz/behringer-xenyx-x-1222-usb ty kompresory na vstupech jsou fakt povedené) no a pak nějaké aktivní bedny. Na pařby a jamy nemusí být nic extra - samozřejmě, každý ti bude vnucovat značkové třeba RCF (a je fakt, že ty jsou opravdu špica) ale na jamování IMHO stačí i trochu lepší Čína, bral bych něco s alespoň 10" basáky (8" je podle mě fakt málo, zejména pokud s vámi bude pařit třeba basák - a k tomu časem dojde :) ) my například máme nějaké staré RH sound s 12" basáky, sice nic moc, metal by to nestíhalo, ale na bluesové zkušebnové paření to jakž takž stačí, a fungují nám bez poruchy už asi 8 let.
EDIT: Samozřejmě, určitě se najde spousta lidí, kteří budou tvrdit že Behringer je šrot a zadarmo drahý a že čínské aktivky jsou slabé a nehrají a NUTNĚ potřebuješ třeba ty RCF... Ale to je věcí zadání a potřeb. Ti, kteří to budou tvrdit, budou pravděpodobně metalisti, pro které je 250 W basového aparátu málo - a ze svého úhlu vidění mají pravdu. Pokud bubeník místo paliček používá kmeny a mlátí jimi zpoza hlavy, tak to fakt může být málo. Ale já třeba hraju takové "polakustické blues" a 80 W basové combo s 12" reprákem mi stačí s velkou rezervou - vlastně jsem to nikdy nevytočil přes půlku :)
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

IvanB
Příspěvky: 11
Registrován: 2.10.2012 19:01

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od IvanB » 4.06.2017 18:52

no ja som zil v tom, ze nejake lepsie policove repraky zivene cez zosilovac z veze by bolo pre mna najpohodlnejsie riesenie, nechce sa mi totiz robit miesto na 2ks 10-15 kilovych aktiviek, ktore by navyse mali byt aspon meter od steny
neriesili by to studiove monitory? /pytam sa, lebo nerozumiem vsetkemu/:)

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od Pawlik » 4.06.2017 19:23

Metr od stěny bych neřešil, to my taky nemáme :)
Jo, dá se použít kombinace mix - hifi zesák - bedny, ale mi by tam docela vadily ty hifi bedny, to je pro živé hraní ten nejvíce limitující faktor. Když pominu, že těch 2 x 35 W je opravdu zoufale málo i pro folkovou kapelu (to už spíše nějakou bazarovou Yamahu 2 x alespoň 80 W, to se dá občas za rozumné peníze koupit) tak určitě ne do hifi beden (nízká citlivost okolo 86 dB, nízká rezonanční frkvence atd.)- to už bych raději zbastlil z 9 mm překližky (patřičně vyztužené roštem zevnitř) nějaké bedýnky a osadil je třeba 10" repráky od Fane, to je asi to nejlevnější a slušně hrající, co se dá koupit.
Edit: Studiové monitory vidím jako stejně špatné řešení jako hifi bedny. Ony jsou to vlastně hifi bedny...
Naposledy upravil(a) Pawlik dne 4.06.2017 19:31, celkem upraveno 1 x.
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

IvanB
Příspěvky: 11
Registrován: 2.10.2012 19:01

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od IvanB » 4.06.2017 19:27

asi si vyskusam zahrat u kamosa na kvalitnych aktivnych bedniach a porovnam, skusal som teraz trochu hlasnejsie udriet do strun a repraky sa ani nepohli
hovorim o 2x35W RMS, keby som to dal na polovicu vykonu, tak mi zvonia susedia :)

IvanB
Příspěvky: 11
Registrován: 2.10.2012 19:01

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od IvanB » 4.06.2017 19:30

btw mozno som sa zle vyjadril, vlastne ano neviem, co hifi znamena...zapojit studiove bedne do tej veze by to neriesilo? vykon nemusime rozoberat, myslim, ze ten mi bohate postacuje

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od Pawlik » 4.06.2017 19:38

Jo aha, já myslel že chalupa je chalupa, takže od sousedů jste izolovaní. :D
Takhle to je teda problém. Mix s více subgrupy a sluchátka? Ony ty "muzikantské" repráky docela řeší i tyhle problémy, protože uzavřené bedny bez basreflexu mají na nízkých frekvencích (které nejvíce prolézají skrze zdi) útlum, právě na rozdíl od hifi beden, které duní.
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

IvanB
Příspěvky: 11
Registrován: 2.10.2012 19:01

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od IvanB » 4.06.2017 19:43

chalupa bude chalupa, len teraz som to skusal v byte :) aleaj tak mam rad svoje usi a nepotrebujem to s hlasitostou prehanat

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: ozvucenie muzikantskej chalupy

Příspěvek od Pawlik » 4.06.2017 20:02

Tak to chápu, jsem na tom podobně - možná proto, že už stárnu a náhradní díly na uši nenabízí ani Kytary, ani Muziker, ani Thomann :D
Bubeník taky zestárnul a zlenivěl, takže místo do bicích mlátí nejraději do cajónu - ten totiž nemusí hodinu stavět a potom hodinu rozebírat :D
A proto nám stačí i ta poměrně levná a "slabá" aparatura, kterou jsem zmínil výše.
Velká výhoda je, že má (pro naše hraní) docela slušnou výkonovou rezervu. Dá se tím ozvučit i menší hospoda nebo galerie (párkrát jsme hráli na vernisážích spřátelených výtvarníků) a dá se to naložit do normálního kombíku, i s nástroji a nástrojovou aparaturou.
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

Odpovědět

Zpět na „Zesilovače a reproboxy“