Hudební fórum

Di box prostě potřebuješ ve většině případů kdy se snažíš nazvučit elektroakustiku, která má v sobě nějaký snímač. Mluvím tu o případu, kdy signál z kytary půjde přímo ke zvukaři bez použití jakéhokoliv komba nebo předzesilovače.

Pokud si chceš osvětlit základní pojmy ze zvukařiny, tak si přečti knihu "Praxe zvukové techniky" od Václava Vlachého. Najdeš tam odpovědi přímo na tyto otázky.

čaute.
aký je vlastne rozdiel medzi aktívnym a pasívnym diboxom čo sa týka vlastností? je to niečo podobné ako aktívny/pasívny nástroj?
aké sú výhody aktívnych? mne sa tam veľmi nepáči to napájanie 9v/phantom, nechcem docieliť, že baterka skape v polovici koncertu... phantom nie, lebo v mixe mám aj vecičky, do ktorých phantom nechcem púšťať. čiže aktívne by som jedine riešil adaptérom.

pozerám sa totižto po nejakých lacnejších behringeroch (di400p vs di100) a neviem že čo vlastne.

načo ho chcem - zosiliť signál z huslí a z elektroak. gitary. postačí na to pasív, alebo treba niečo viacej?

Píše se o tom všude, mj. třeba i na té "zvukařině", dost a tak jen velmi stručně a neelektrikářsky po muzikantsku.

Aktivní di-box je určen primárně jako "nástrojový" předzesilovač s převedením na symetrický výstupní signál. Potřebnou vlastností je tedy asymetrický vstup s poměrně vysokou impedancí. Ta je předpokladem k tomu, aby nebyl zatěžován zdroj signálu a nedocházelo k deformacím kmitočtové charakteristiky. Typickým příkladem je pokles nižších frekvencí u (pasivního) piezo snímače kontrabasu - zde bývá optimální vstupní impedance min. cca 2 až 8 MΩ. Mnoho aktivních di-boxů má vstupní impedanci řádově ve stovkách kΩ, což však postačuje pro snímání pomocí piezosnímačů u houslí, kytar atd. Shrnout to lze tak, že aktivní di-box je určen pro připojení všelijakých snímačů, popř. dalších nástrojových mikrofonků s asymetrickým výstupem do symetrické linky páráku k mixu. Galvanické oddělení vstupní a výstupní země zde není potřeba.

Naopak, pasivní di-box je v principu signálový transformátorek v krabičce a nepotřebuje žádné napájení. Jeho použití spočívá nejen v převodu z asymetrického vstupního signálu (např. výstup z kláves, baskytarového komba s jack výstupem, malý mix s cinch výstupy apod.) na signál symetrický, ale též v možnosti oddělení země (GND) na straně vstupu od strany výstupu. To je potřeba k úspěšnému zamezení vzniku zemních smyček, s následným brumem (aktivace spínače GND-Lift). Shrnuto - K preciznímu propojení vzdálenějších zařízení, jejichž výstupy již obsahují aktivní elektronické obvody, použijeme k oddělení di-box pasivní. Zde není potřeba vysokých vstupních impedancí, které jsou naopak háklivé na import rušivých polí, hodnoty se pohybují řádově v jednotkách až několika málo desítkách kΩ. Pro piezosnímače jsou tyto di-boxy nevhodné. Nutno podotknout, že kvalitní transformátorek, který nebude mršit signál zejména na nízkých kmitočtech a linkových úrovních, stojí přibližně od 1500,- Kč výše. To jen připomínám s ohledem na výrobky, které obsahují za cenu kolem tisícovky dvoukanálové provedení, aktivní elektroniku, kovovou krabičku...

Kombinace transformátorku a vstupního předzesilovače bývá též k dispozici. Jde tedy o hybrid, spojující obě vlastnosti, někdy je přítomen i pomocný asymetrický výstup pro kombíčko.

Píši to zjednodušeně, nemá cenu se zde rozepisovat do mnoha podrobností, ve vyhledávačích toho lze nalézt poměrně dost.

To je zase zábavné vlákno. Spousta chytrých řečí, ale užitečného pramálo. Aspoň že to vysvětlil Ota.
Pasivní DI boxy jsou většinou dražší a lepší. Ty levnější mají bohužel vysoké zkreslení a problémy s přenosy hlavně spodního pásma. Ovšem můžeš si takový direct udělat sám, stačí Ti naohýbat krabičku, sehnat vhodné oddělovací trafo, jackovou samici, nebo raději dvě ( jednu pro odbočku ) a XLR na výstup. A není marné si dát i na vstup samičku XLR, alespoň u jednohu kusu. Některá současná levná basová komba mají tak kvalitně symetrický signál, že je lepší ho ještě jednou protáhnout přes pasivní DI box, který signál galavnicky oddělí. Dále pak přepínač na otočení fáze a druhý na odzemění. Ovšem teď je tu problém právě s tím trafáčkem. Např. v GESu mají Neutriky ( http://www.ges.cz/cz/hledat/?search=tra ... listType=1 ), ale měření prokázala, že je to pěkný hnůj, stejně tak oblíbená trafka Jensen.
Když budeš sledovat inzerci a aukce, občas se objeví nějaké Studery, či dokonce Siemensy ze starých konzolí mixů ústředen, ty jsou luxusní a nebývají zas tak drahá. Sem tam se ukáží obří Grundig, či jejich polské kopie, jejichž název si nevybavuuji. Ale nejčastěji jsou k mání Tesly ve tvaru vejce a také se jim říká vajíčka. Ceny bývají tak kolem 200,- - 300,- Kč/ks. Ne každé vajíčko ovšem je patřičných kvalit a rovněž je nutno hlídat poměr vinutí. Asi by Ti nepomohlo trafko s poměrem 10:1. Nejkvalitnější Tesla vejce, které jsem do directů používal, měla označení 506 670 85. Nedávno jsem je zahlédl na Aukru a šla kolem 150,-/Ks. Skoro jsem zalitoval, ale už by mi byla zřejmě k ničemu. Vyráběla se údajně na konci 80.let pro Teslu Bratislava do nějakých rozhlasových mixů. Více o nich nevím. Převod 1:1 a zkreslení pod 0,01% od 20 - 20 000 Hz. Nechával jsem jě měřit ve firmě EMA Ostrava, dá se tedy naměřeným udajům věřit. Luxus, který předčí pravděpodobně celý řetězec Tvého PA.
Že DI box budeš při zvučení určitě potřebovat poznáš ve chvíli, kdy ho nebudeš mít. Taková stará Fender piana občas dokáží potrápit.

mmjuz píše:To je zase zábavné vlákno. Spousta chytrých řečí, ale užitečného pramálo. Aspoň že to vysvětlil Ota.

e? pokud vidim, tak je tu dotaz ... a pak hned Otova odpoved. mezi tim nic.

(to predtim se neda pocitat, ani zadny dotaz defacto nepadl...)

keri píše: na co presne je a na co vsechno se pouziva a jaky by byl vhodny do zacatku na mensi live zvuceni cca okolo maximalne 120lidi .bude stacit treba nejaky behroshitnger?? predem diky za nazory a informace.ahojj

Keri je sice trochu mimo a ptá se dost legračním způsobem, ale to ještě neznamená, že se mu nemá poradit, či pomoci. Zeptal se slušně a předem poděkoval. Evidentně je to úplný začátečník, do kapsy hluboko, jinak by se neptal a šel rovnou koupit co nejdražší by mu zrovna prodavač v hudebninách vnutil.
Nevím, proč to za dotaz nepovažovat.
Spíš mě překvapuje tvrzení moderátora, že DI box není zařízení určené k použití při ozvučení živého vystoupení. To je dost zvláštní názor. A k tomu fráze zřejmě vygooglená někde na wikipedii.

Já Kerimu, i ostatním, aspoň nabízím vyzkoušenou alternativu jak dosáhnout slušného výsledku za pár korun.

odpovidat se da nekomu, kdo o nejakou odpoved stoji a spolupracuje. puvodni tazatel se neobtezoval odpovedet na jedinou (opakovane polozenou otaku) otazku (k cemu ze to zarizeni chce, jakou ma mit funkci, co tim chce resit). treba chtel uplne neco jinyho (to se tu stava pomerne casto), ale to se uz nedozvime. zcasti prave kvuli zamlzeni tematu, treba i tim chytanim moderatora za slovo.

keri píše:potreboval jsem hlavne vedet jestli je nezbytne nutne to zarizeni a k cemu slouzi . to uz jsem se vlastne dozvedel .no ale ted jeste jaky ten di box koupit . nejsem nejak zvlast movitej .co myslite?predem diky

Ale no tak, Keri i přes arogantní posměch a matení věci neznalým moderátorem spolupracoval, důvěřoval a ptal se dál. Na to co levně pořídit, mu nikdo neodpověděl. Navíc tahle otázka jistě zajimá i jiné, viz. další dotaz od Suka. Teda Saka.

Paris píše:odpovidat se da nekomu, kdo o nejakou odpoved stoji a spolupracuje. puvodni tazatel se neobtezoval odpovedet na jedinou (opakovane polozenou otaku) otazku (k cemu ze to zarizeni chce, jakou ma mit funkci, co tim chce resit). treba chtel uplne neco jinyho (to se tu stava pomerne casto), ale to se uz nedozvime. zcasti prave kvuli zamlzeni tematu, treba i tim chytanim moderatora za slovo.

Jak by mohl odpovědět na věci, na které se sám ptá?

Paris píše:i přes arogantní posměch a matení věci neznalým moderátorem spolupracoval

to je nejaka bzunda, ze? co tam ctu, to je presnej opak ... moderator byl vystaven arogantnimu posmechu. a zbytecne, chudak tazatel se pak te diskuse chytil, zacal klickovat a tim prave se to zamlzilo. na dotazy neodpovedel. pak nasleduje doporuceni nejakych di boxu bez toho, aby kdokoliv tusil, kam ma byt zapojeny a proc ... a na zacatku druhe stranky pak jiny moderator cosi kolem toho vysvetluje. a to byl na tri mesice konec.

edit: nepopiram, ze jde jen o nazor ... a ten muze mit kazdy jiny, to je v poradku. a asi rozumim i tomu pohledu z druhe strany (sice nesouhlasim, ale rozumim), jen mi prislo zbytecne (nebo spis nespravedlive) navazeni se do lidi, co maji snahu pomoct (dobre, tady se to nepovedlo, ale (podle me) ne tak uplne vinou odpovidajiciho...)).

Nechme toho, Parisi, už takhle je tu hádek asi tak desetkrát tolik než užitečných informací.
Zpět k věci, zájemcům o relativně levný špičkový DI box bych asi s čistým svědomím doporučil výrobek tuzemské firmy Megaton a to tento: http://eshop.prodance.cz/lv-dibox-11/d-92535/. Jsou to prakticky dva directy v jedné krabičce. O symetrizaci se starají právě výše zmíněná Tesla vejce. Přesný typ není udán, ale je tam i protokol měření a ten dokazuje opravdu špičkovou kvalitu.

mmjuz píše:...Spíš mě překvapuje tvrzení moderátora, že DI box není zařízení určené k použití při ozvučení živého vystoupení. To je dost zvláštní názor. A k tomu fráze zřejmě vygooglená někde na wikipedii...

Krom toho, že jsem uznal svůj unáhlený úklep, by mě zajímala ta údajně vygooglená fráze. A i jinak mám bytostně problém s označením "..neznalý moderátor..", ale přežiju to hlavně, ať nezaplácáváme vlákno nesmyslama.

P.

však to je celé omyl.
Ten hoch se zeptal na začátku tak nešikovně, že to vyznělo jakoby si myslel, že se DIboxem zvučí sál pro 120 lidí...

Proto Pavlii napsal, že se DI box nepoužívá na živé zvučení. Ne že se nepoužívá PŘI živém zvučení no a z toho to vlastně omylem celé vzniklo - A dál bych se v tom nepatlal, protože co je DI box pak vysvětlili minimálně další 3 lidi včetně Pavliiho. Holt u piva by se probíralo lépe

mmjuz:
Na otázku keriho se snažili Paris, Pavlii a další odpovědět přesně podle toho, jak ta otázky vypadala. Že totiž toho o zvukařině zatím tazatel moc neví, proto odpovědi byly co nejjednodušší. Prostě tak, aby to tazatel pobral. Necítil jsem tam ani trochu ironie a ani trochu povýšenectví. Spíše se všichni snažili keriho dostrkat ke konkrétnějšímu dotazu.
Pak se ozval sako a tady už je cítit, že ten ví, co chce. Ota mu odpověděl precizně. Troufám si však tvrdit, že kdyby takto někdo odpověděl kerimu hned na začátku, tak se v tom chudák ztratí už ve druhé větě.
Takže vůbec nechápu mmjuze o co mu jde. Proč se naváží do Pavliiho, který vždycky radí naprosto přesně, trefně a trpělivě. Každý normální člověk přece vidí, že se pořádně o di-boxech začalo mluvit až s dotazem saka a s odpovědí Oty.
Ještě jsem se tady nezapojil snad do jediné hádky, ale toto mě vytočilo. Tak se omlouvám, kolegové.
A pupack má pravdu .

Jste se do sebe nějak pustili kvůli takový ptákovině
Ale ono je to už v názvu:
Direct => direkt => přímý úder na bradu protivníka
Box => no to je ten sport, ve kterým rozdáváte/dostáváte direkty...
Ring volný.... třetí kolo.....