Palec levé ruky

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Uživatelský avatar
AlešK
Příspěvky: 231
Registrován: 28.01.2012 8:56
Bydliště: Kladno

Palec levé ruky

Příspěvek od AlešK » 28.02.2012 22:12

Ahoj,
zrovna študuju pravidla, doporučení a podobný kraviny.Docela mě dostalo držení palce zde: http://www.skytarou.cz/technika-hry.php ... -leve-ruky

To co je dole popsáno jako "Houslového držení" , je držení, který sem přirozeně začal používat a když sem se teď díval na videa na youtube, tak rozhodně nejsem sám, kdo takto drží kytaru (alespoň na základních akordech).Každý to drží všelijak...

Tak proč je to tam napsáno, jakože je to špatně? :) Měl bych se snad přenaučit džení, nebo to mám nechat plavat?
Fokus Strat SSH, CORT AD 810 OPB + spousta všeho možnýho...i nemožnýho

Uživatelský avatar
piranha90
Příspěvky: 256
Registrován: 17.05.2008 16:07
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od piranha90 » 28.02.2012 22:50

Je to dost blbé. Jako opora ti zde neslouží jen palec, ale celá dlaň. Pak je to neuvolněné a hůře se hýbá s prsty, nemáš tak velký rozsah atd. :)

Martin Šuk - Concert Guitar Master Grade 2013 smrk+ palisandr
Seagull S6 Folk, cedr + divoká třešeň
Fender Standard Telecaster + Dimarzio Ritchie Kotzen pickups
Roland AC-60 Rosewood

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Nero » 29.02.2012 20:51

Oni to tam vcelku jasně píšou: " Výsledkem je obtížnější hra a , dřívější únava ruky a ruka může začít občas bolet - což je špatné znamení. "

Zejména ten poslední obrázek je fakt děs, tak skoro nejde hrát, u toho předposledního je problém ten palec šejdrem.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

chroustjazz
Příspěvky: 265
Registrován: 10.05.2011 5:30
Bydliště: Kostomlaty pod Milešovkou

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od chroustjazz » 29.02.2012 21:41

pokud se chceš naučit hrát, tak bych doporučil přeučit, ale mnohým kytaristům to takhle stačí - záleží, co od sebe očekáváš
já jsem si teď zkoušel to houslové držení a v podstatě nic nezahraju 8¨-)
free jazz, volná improvizace, soudobá hudba

Uživatelský avatar
novic
Příspěvky: 294
Registrován: 17.02.2010 22:26
Bydliště: Brantice
Kontaktovat uživatele:

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od novic » 1.03.2012 8:08

Ja stridam ten palec podle potřeb :) pro rychlej powerchordovej doprovod ho mám jak na tom druhem (přesahuje přes hmatník) Protože se muzu pohybovat po hmatniku rychleji. U klasických akordů ho taky dávám ten palec abych moh případně tlumit E strunu když nemá znít. No a u nějakých postupek, sol, Barréček a prostě všude kde potrěbuju větší rozsah prstů a volnější malíček dám ten palec tak jak má být . Nikdy mi nepřišlo že by mě z toho jak to dělám bolela ruka nebo tak :D takže podle mě ten palec přes hmatník není vůbec zlý zlozvyk spíš mi v určitých věcech pomaha než překáží.
Kytary: EPIPHONE LES PAUL BLACK BEAUTY (korea), FOKUS Les Paul (EMG 81 - bridge) AXL HEADLINER
CORT
AD810 CREMONA 1971 Dreadnought vlastní výroby
Kombo: PEAVEY BANDIT 112l TRANSTUBE, Crate Flexwave 15w
Krabička: Marshall Jackhammer, Fab Metal Distortion, NuX - Time Core Delay
MULTIEFEKT: KORG AX1500G
http://bandzone.cz/morfetamin
http://bandzone.cz/astaroth

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Nero » 2.03.2012 9:41

Tady nejde ani tak o palec přes hmatník, jako ty zcela poslední obrázky na tom webu, kdy máš dlaň připláclou na krk. A to je zle.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od pupack » 2.03.2012 9:55

To je všechno hrozně subjektivní. Záleží jestli hraješ akordy, sola, nějaké riffy, na konkrétní muzice, ve které poloze na hmatníku a taky prostě na tom, jak se Ti dobře hraje. Hlavní je nehrát křečovitě, ztuhle a násilně tam něco tlačit. Mě přijde ten doporučovaný "správný" úchop naopak dost nepraktickej. Ale je to fakt subjektivní.
Špatně by to podle té teorie drželo 80% kytaristů, každý prostě drží jak mu to vyhovuje viz obrázek. Tyhle předpisy jsou prostě, hezká teorie...Hlavní je pohodlí a uvolněnost. Taky nechápu jak může hrát Edge s palcem pod krkem, ale hraje. Prostě každý hraje tak jak se mu hraje dobře.

Obrázek
Naposledy upravil(a) pupack dne 2.03.2012 10:02, celkem upraveno 1 x.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Nero » 2.03.2012 9:59

Kdyby jakýkoli učitel na kytaru viděl Edgeovo držení, tak by asi spáchal rituální sebevraždu - to je fakt šílený :shock:
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od pupack » 2.03.2012 10:02

je no :lol: souhlas. Ale je vidět, že na úspěchu to neubírá a jen další důkaz, že prostě člověk by měl hrát pro sebe pohodlně a že záleží na stylu. Edge hraje prostě akordy na spodních strunách a většina jeho riffů jsou přejížděcí, tak má ten palec jako takový ježdík pod hmatníkem. Já to tak zkoušel držet a nechápu. Katastrofa :) ale proti gustu...
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Nero » 2.03.2012 10:57

pupack píše: prostě člověk by měl hrát pro sebe pohodlně a že záleží na stylu.
Tohle je časý argument, ale je tu jedno velké ALE - člověk, zejména začínající, který se zde s podobným dotazem nejčastěji objeví, nikdy neví, kdy ho to začne omezovat... :?
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od pupack » 2.03.2012 12:20

Nero, to je pravda, uznávám - souhlas. Začátky jsou důležitý. Začínal bych klasicky a "správnou" technikou v každém případě. Člověk si pak svůj "hmat" uzpůsobí podle stylu a pohodlí. Nechtěl jsem to apriory bagatelizovat, asi sem to bral až jako pokročilejší stadium ve smyslu - když ti to na to co hraješ vyhovuje, hraj tak.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
AlešK
Příspěvky: 231
Registrován: 28.01.2012 8:56
Bydliště: Kladno

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od AlešK » 3.03.2012 8:48

Díky pánové za názory.No mě právě bolela ruka až když jsem zkusil to "správné" držení.Já to prakticky od začátku držím někde mezi tím "správným" a tím "houslovým".Taky záleží na akordu, který zrovna hraju.S barré akordy to zkouším tak, jak se má.(zatím mí ale nejdou).
Jedinou nevýhodu v mém držení vidím v tom, že si občas nerad tlumím spodní strunu :)
Fokus Strat SSH, CORT AD 810 OPB + spousta všeho možnýho...i nemožnýho

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Nero » 4.03.2012 13:18

Zkus si tím držením zahrát sweep přes 6 strun - pochybu, že ti to půjde pohodlně :wink:

U akordů čert to vem, tak se většina věcí dá zahrát s vcelku libovolným držením (ty barré začnou už trochu komplikovat život), ale u pokročilejších technik to už tak není.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

denniskarol
Příspěvky: 22
Registrován: 25.01.2010 8:54

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od denniskarol » 23.03.2012 12:58

chroustjazz píše:pokud se chceš naučit hrát, tak bych doporučil přeučit, ale mnohým kytaristům to takhle stačí - záleží, co od sebe očekáváš
já jsem si teď zkoušel to houslové držení a v podstatě nic nezahraju 8¨-)
No hraji už 25let a přeučoval jsem se kdysi ten palec, protože jsem zjistil že mě to v technice brutálně omezovalo. Hrál jsem i klasiku a tam to jinak nejde. V zásadě jde o to podle mého, že člověk musí umět hrát ve správné poloze palce - bez toho se neobejde, a pak si občas může ulevit a držet to nestylově, což je příjemnější třeba když má kytaru na popruhu "proklate nízko u pasu". Vtip je v tom, že pokud pak nastoupí na obtížnější pasáž - umí si držení přizpůsobit tomu co potřebuje. Taky pokud někdo hraje pár akordů na beglajt a pidisóla na tenkých strunách - tak je mu to asi jedno jak to drží a může pak tvrdit že mu to tak vyhovuje - v zásadě má pravdu, ale dál se patrně nedostane. V takovém případě jsou hodiny cvičení k ničemu - chtěl by ho vidět jak zahraje čistě podhmaty, přehmaty, septakordy, chtěl bych ho vidět jak mastí bluesovou stupnici nebo alespoň pentatoniku na basových strunách... A to nemluvím o vibrátu.

Lory
Příspěvky: 47
Registrován: 21.07.2010 14:19
Bandzone: http://bandzone.cz/loryhopokusy

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Lory » 23.03.2012 13:19

Ja hraju tak 15(?) let... Ted u sebe nemam kytaru, takze nemuzu vyzkouset... a priznam se, ze vlastne nevim, kde ten palec mivam... asi je neco spatne :-D
---
kytara 1, kytara 2, kytara 3, kombo 1, kombo 2, krabicka 1, krabicka 2, kabely, trsatka

Rachomejtle
Příspěvky: 4
Registrován: 29.11.2017 16:54

Palec levé ruky -- jeho využití na hmatníku; nutnost?

Příspěvek od Rachomejtle » 5.12.2017 14:52

Omlouvám se, pokud zbytečně zakládám nové téma (a předem děkuji za příp. přesunutí příspěvku do již existujícího vhodného tématu), ale ani při sebepilnějším vyhledávání se mi zde zatím nepovedlo najít (nebo odhadnout), kam by se moje otázka nejlépe hodila.
Nuže, mám opravdu velký problém použít levý palec jinak než jako oporu na zadní straně krku. Konkrétně s ním vůbec nedovedu tlumit tlusté éčko při powerech ani „plnohodnotných“ akordech (atp.) hraných až od áčkové struny; je mi jasné, že tlusté éčko (a nezřídka nedejbože i áčko) se „nějak“ tlumit musí, ale pro mě je nesrovnatelně proveditelnější tlumit ho konečkem ukazováčku a ještě ho přitlumovat prostředníčkem (příp. jiným prstem), aby to bylo čisté a „nedělalo to binec“.
Jde mi hlavně o to, že jakkoli mám vzhledem ke své titěrné tělesné konstituci asi celkem dlouhé prsty i širokou dlaň, tak jakmile se pokouším do aktivní hry zapojit i levý palec, v tu ránu jako bych neměla jinou možnost než připlácnut na krk přinejmenším třetinu šířky dlaně (počínaje od hrany mezi palcem a ukazováčkem), což je asi zjevně špatně (sama vidím, jak se mi z téhle pozice špatně přehmatává k čemukoli dalšímu).
A byť chápu, že je vždy lepší něco umět než to neumět, hlodá mi v hlavě otázka, zda opravdu (přinejmenším ve fázi, kdy jsem a ještě dlouho budu začátečník) MUSÍM levý palec na hmatníku využívat (a to mám jak na potvoru hodně ráda např. SRV, který, jak tak vidím, ten palec zapojuje velmi často).
Budu velice vděčná za každou radu, jak si s touhle ošemetností poradit tak, aby pro mě přestala být tolik ošemetnou. A jo, vím, že hlavní rada je „cvičit, cvičit a cvičit“ (a přemýšlet u toho); bedlivě se jí držím, ale v tomto bodě mi prostě „dochází inspirace“.

Milan
Příspěvky: 35
Registrován: 6.01.2013 7:36

Re: Palec levé ruky -- jeho využití na hmatníku; nutnost?

Příspěvek od Milan » 5.12.2017 18:48

Naposledy upravil(a) Hendrek dne 5.12.2017 20:56, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Děkuji, sloučeno. Je fajn mít mezi uživateli pomocníky :).

Rachomejtle
Příspěvky: 4
Registrován: 29.11.2017 16:54

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Rachomejtle » 6.12.2017 13:38

Díky mockrát za reakci, resp. za odkaz.

Moje otázka však mířila maličko jinam. Tu správnou polohu palce i dlaně znám (a shodou náhod jsem už před časem četla i ten v tématu odkazovaný článek na webu „skytarou.cz“ – a pomohl mi, jako spousta jiných) a snažím se ji dodržovat.

Myslela jsem spíš to, že jakmile se tím palcem pokouším shora tlumit tlusté struny (což je, jak zjišťuji, asi docela běžné – i tady na fóru se to opakovaně doporučuje), připadá mi (aspoň zatím, pro mě) anatomicky nemožné nedotýkat se tou dlaní VŮBEC zadní strany krku (v jiných situacích mi to žádné větší problémy nepůsobí).

Šlo mi tedy o to, zda se TEĎ, kdy hraju pár měsíců, mám o tento typ tlumení snažit (třeba proto, že když se ho nenaučím hned, bude mě to brzy mrzet), anebo zda si prozatím vystačím s jinými způsoby tlumení (a pokusy s využitím palce by naopak vedly k zažití toho zlozvyku s připlácnutou dlaní, jehož se snažím vyvarovat) a toto mám nechat na později.
Plus mě zajímalo, zda zdejší přispěvatelé, kteří toho bezesporu všichni umějí tisíckrát víc než já, umějí používat palec k tlumení bez toho, aby se dlaní dotýkali krku (tj. jestli je to vůbec možné – a jak toho příp. dosahují), anebo zda jde o určitý kompromis, o techniku, kdy člověku nezbývá než to „správné“ držení na chvilku opustit.

Vím, že moje otázka možná vyznívá povrchně a triviálně, že můžu působit jako někdo, kdo chce „rychlý návod na všechno“, ale svatosvatě přísahám, že to tak není (koneckonců ve svém poměrně pokročilém věku zatraceně dobře vím, že „rychlé návody na všechno“ nikdy nefungují). Virtuos ze mě už jistě nebude, veřejně vystupovat taky asi nikdy nebudu, nicméně se opravdu chci naučit hrát co nejlépe, je to pro mě velmi důležité (řekněme, že se tím léčím ze svých vleklých depresí a anxiet, abych se nemusela cpát práškama); elektrická kytara pro mě byl dlouho nedostupný sen, jeden z těch největších; teď ji mám, a beru to tak vážně jako snad nikdy nic předtím, cvičím mnoho hodin denně, zanedbávám kvůli tomu všechno ostatní... prostě proto, že mě to (poněkud teatrálně řečeno) naplňuje místy až netušenými pocity štěstí.
Tak moc prosím, mějte se mnou trpělivost (a prosím, pokuste se mi poradit ještě trošičku konkrétněji). Mockrát vám všem děkuji za pochopení.

Uživatelský avatar
Pavdi
Příspěvky: 164
Registrován: 1.07.2013 9:39
Bydliště: Olomouc

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od Pavdi » 8.12.2017 11:42

Zkusím přispět svou troškou do mlýna, i když se necítím moc povolaný, abych někomu radil.

V současnosti se dost pracně snažím přeučit spoustu zlozvyků a jedním z nich je i špatné držení kytary resp. poloha palce levé ruky. Můj původní způsob (a vlastně ještě i stávající, protože zbavit se toho je běh na dlouhou trať ) je dlaň opřená celá o krk a palec přes vrch. V této pozici s tlumením strun E a A problém nemám. Jakmile jsem ale začal cvičit správné držení (uvolněná ruka, neohnuté zápěstí, dlaň se nedotýká a palec moc nepřesahuje), okamžitě jsem si všiml, že vlastně nemám čím tlumit vrchní struny. Irituje mě to především při přechodech z "E" na "D". Tedy osobně si myslím, že v této poloze není možné zároveň se nedotýkat dlaní a přitom mít palec přes okraj a tlumit struny.

Budu také rád, když ostatní přidají své zkušenosti, jak struny tlumit. Přijde mi, že tlumit strunu E, při držení akordu D pomocí malíčku je víc než nepraktické. Nebo využít pravou ruku?
Cort m200, Zoom G1on, JBL FLIP 3, Lexicon alpha

Jestliže zůstáváš klidný, zatímco ostatní ztrácejí hlavu, je to neklamná známka, že jsi problém nepochopil

Uživatelský avatar
dArtagnan
Příspěvky: 110
Registrován: 11.02.2012 19:35

Re: Palec levé ruky

Příspěvek od dArtagnan » 8.12.2017 12:02

To "správné držení", že palec nesmí přečuhovat, je úplná blbost, kterou prosazují tak maximálně učitelé na ZUŠ, pro které je vrchol odšmrdlat Dajánu. Sleduj světovou špičku, všichni ten palec přes dávají a krk mají zapřený o stranu dlaně mezi palcem a ukazováčkem. Pro bending a vibrato je to totiž základ. Ta ruka nesmí být zaseklá v jedné rádobypředpisové poloze, naopak se neustále se mění podle zrovna použité techniky hry.

Odpovědět

Zpět na „Hraní na kytaru, tabulatury“