Pedálový předzesilovač

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 740
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 3.01.2018 19:27

Jako mě přesvědčilo dost i tohle video, protože moje zkušenost byla podobná. A určitě bych řek, že to jsou čistokrevný high gain preampy :D

2:20 - přes input
4:15 - přes return

Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2974
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 4.01.2018 7:53

To video s MT-2 mi přijde cinklý, ten první zvuk. Nejsem skalním fandou MT-2, ale takovéhle kníkání při zapojení do vstupu neudělá. Měl jsem ho, i od Behringera, a při správném nastavení je použitelnej.
DDM klidně "preamp" říkám, protože hraje opravdu podobně, tedy jako ty AMT. A pak samozřejmě zapojovat do Returnu (výstup bez simulace, proboha !). Trochu se čílím, že jsem tady DDM chválil už kdysi, celkem bez odezvy, a teď jinej na témže vytlouká slávu ! Inspektor Trachta by řekl ...
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 740
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 4.01.2018 9:53

Ale pořád nechápu, proč to digitech určoval jako distortion efekt, když je to vlastně preamp. Nebo spíš všechny tyhle krabičky, co maj volbu ekvalizace jsou prostě preampy a měly by se používat do returnu ne?
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2974
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 4.01.2018 10:50

Ale ne, on to Digitech vůbec neplánoval. Prostě DDM se poved v tom, že hraje hodně podobně jako preamp, nepřibarvuje jako MT-2 a jiné. Ale myslím, že neplatí, že všechny krabice z téhle řady jsou určené pro Return. Ostatní jsou celkem klasické OD, DS. Akorát u DDM to vyšlo takhle. Na druhou stranu - DDM do vstupu comba také nebude tragedie. Zase z toho dělení OD vs. preamp nedělejme striktní kategorie.
Víc mě zneklidňují efekty typu Sans Amp GT-2 nebo Behr. GDI21. Overdrive nebo preamp? Mám ten GDI21, na domácí žvýkání fajn, ale je to "ani ryba, ani rak."
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 4.01.2018 12:23

Pěkně se v tom rochníte. :) Pokud jste s rokem 2018 pocítili průkopnickou potřebu obě legendární kreslítka pozdvihnout pro budoucí generace, tak jim klidně říkejte preamp, třeba se to chytne. :)

Jako preamp se dá využít spousta zařízení - pro příklad se stačí podívat, co všechno vedou v sekci "kytarové předzesilovače" u thmnna, je to pěkná směska.

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 740
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 4.01.2018 14:55

Tak ono to průkopnický bylo už dřív (díky výstupu se simulací boxu) když jsem začínal a propojil to se svou hifivěží, což mi přišlo pro začátek lepší než třeba uprděný malý kombo. Takže pro začátečníky je ot rozhodně lepší koupit něco za pár švestek a mít lepší výsledek. Mě prostě jenom udivuje to, že maj mít tyhle věci využití pro clean aparátu, kde se tim pádem melou dva typy preampů. Sice nejsem nějakej elektrospecialista, ale neměl by stačit pro tyhle distortion efekty co maj jít do vstupu clean kanálu maximálně obvod, kterej by vytvářel pouze a jen zkreslení? Stačil byna to i jeden jedinej poťák co by ovládal množství toho zkreslení.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2974
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 4.01.2018 15:38

Ano, uvažuješ správně, prvotní důvod vzniku efektů OD bylo, aby moh i jednokanál clean zesík (třeba i tranzistor), hrát zkresleně jako lampáč s interním lamp. zkreslujícím preampem (tehdy zejména Marshall). Jak navrhuješ, ty krabičky neměly jen jeden knoflík (Overdrive), ale i druhý (Level), aby byla možná regulace hlasitosti. Takže třeba BOSS OD-1, DOD preamp 250. To další "zdokonalování" je z mého hlediska problematický, přesně z toho důvodu co píšeš. Ještě tak clona u TS-9 a SD-1. Ale Gun´v´noor či Drivemaster? Jsou to perfekt efekty, ale ty korekce ..., není to už moc znásilňování cílového aparátu (rozumnej člověk je stejně nenastaví extrémně)? No a MT-2 nebo DDM je v tomhle extrém, tam to spojení s clean preampem často dopadá tristně. Jenže to kluci, co poslouchaj Sepulturu z mp3ky, přesně chtěji - aby to strouhalo a pumpovalo jako na tom CD. Tak proč jim to nedopřát? Horší je, když s takovým combem a zvukem vylezou z obýváku na pódium a chtěj to pak zvučit do PA. Ale to už jsem psal 100x ...
Na okraj - ten MT-2 zas není takovej děs, jak tu naznačujem, často ho vidim i u slavných, ale on se taky často modifikuje (viz YT), právě aby se odstranila taková ta nosovost ve středech.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 4.01.2018 16:16

OT:
innerself píše:Tak ono to průkopnický bylo už dřív (díky výstupu se simulací boxu) když jsem začínal a propojil to se svou hifivěží, což mi přišlo pro začátek lepší než třeba uprděný malý kombo. Takže pro začátečníky je ot rozhodně lepší koupit něco za pár švestek a mít lepší výsledek.
Nepolemizuju s faktem, že v r. 1990 byla cabsim v distortionu trochu progresivní.
Nicméně dneska je (nejen) pro začátečníky tolik levného a slušně hrajícího gearu, že většině lidí (kromě pár nostalgiků :wink: ) už budou obě ty krabky úplně fuk.
innerself píše:Mě prostě jenom udivuje to, že maj mít tyhle věci využití pro clean aparátu, kde se tim pádem melou dva typy preampů.
Proč Tě to udivuje? Na jednu stranu to tak běžně funguje a na druhou stranu si ne vždycky krabka sedne se zesikem - vždyť to tady běžně řeší snad 50% kytaristů v tématech o overdrivech, distoršónech a fuzzech... :)
Např. AMT Legend 2 jsou v podstatě dvoukanálové preampy a R2 mi hrál dobře jak do clean kanálu Kranku, tak do returnu smyčky. To samé AMT SS11. Akorát se muselo dát pozor na sílu výstupu. Před 15 lety jsem rackovej preamp ADA MP1 posílal do clean kanálu Peavey Classic 50 a hrálo to super.

innerself píše:Sice nejsem nějakej elektrospecialista, ale neměl by stačit pro tyhle distortion efekty co maj jít do vstupu clean kanálu maximálně obvod, kterej by vytvářel pouze a jen zkreslení? Stačil byna to i jeden jedinej poťák co by ovládal množství toho zkreslení.
Proč nezkusíš dát na krabce korekce na rovno? To je v podstatě to, o čem píšeš, ne? Myslím, že zrovna korekce MT-2 jsou pekelně účinné a musí se s nima hodně opatrně. Spousta kreslítek má jen TONE na jemné dobarvení a fungujou parádně.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5836
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Hendrek » 4.01.2018 19:03

Korekce narovno u preampu nemusí znamenat a ani neznamenají korekcemi neovlivněný signál. Je to totiž právě ta část obvodu, která dává preampu značnou část jeho charakteristického zvuku (i narovno).
Viz. http://www.duncanamps.com/tsc/.
Obrázek

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 740
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od innerself » 4.01.2018 21:42

cherreda píše:OT:
innerself píše:Tak ono to průkopnický bylo už dřív (díky výstupu se simulací boxu) když jsem začínal a propojil to se svou hifivěží, což mi přišlo pro začátek lepší než třeba uprděný malý kombo. Takže pro začátečníky je ot rozhodně lepší koupit něco za pár švestek a mít lepší výsledek.
Nepolemizuju s faktem, že v r. 1990 byla cabsim v distortionu trochu progresivní.
Nicméně dneska je (nejen) pro začátečníky tolik levného a slušně hrajícího gearu, že většině lidí (kromě pár nostalgiků :wink: ) už budou obě ty krabky úplně fuk.

innerself píše:Mě prostě jenom udivuje to, že maj mít tyhle věci využití pro clean aparátu, kde se tim pádem melou dva typy preampů.
Proč Tě to udivuje? Na jednu stranu to tak běžně funguje a na druhou stranu si ne vždycky krabka sedne se zesikem - vždyť to tady běžně řeší snad 50% kytaristů v tématech o overdrivech, distoršónech a fuzzech... :)
Např. AMT Legend 2 jsou v podstatě dvoukanálové preampy a R2 mi hrál dobře jak do clean kanálu Kranku, tak do returnu smyčky. To samé AMT SS11. Akorát se muselo dát pozor na sílu výstupu. Před 15 lety jsem rackovej preamp ADA MP1 posílal do clean kanálu Peavey Classic 50 a hrálo to super.

innerself píše:Sice nejsem nějakej elektrospecialista, ale neměl by stačit pro tyhle distortion efekty co maj jít do vstupu clean kanálu maximálně obvod, kterej by vytvářel pouze a jen zkreslení? Stačil byna to i jeden jedinej poťák co by ovládal množství toho zkreslení.
Proč nezkusíš dát na krabce korekce na rovno? To je v podstatě to, o čem píšeš, ne? Myslím, že zrovna korekce MT-2 jsou pekelně účinné a musí se s nima hodně opatrně. Spousta kreslítek má jen TONE na jemné dobarvení a fungujou parádně.
Já nova začínat, tak používám čistě vst simulace, ale abych měl i něco do zkušebny, tak si možná koupim zrovna nějakej takovej Digitech death metal, kterej bych moh využít jak ve zkušebně, tak i doma na trénování. A neřikám, že třeba s nějkaym zesilovačem by si to nerozumnělo i přes čistej kamnál, ale jak jsem psal vejš. Už to jsou prostě dva preampy. S ADA MP-1 nevim jak to je se zkreslenim, ale vim, že ho používal i kisser ze sepultury okolo roku 90-92, jako boost pro marshall jcm 800 2203, takže si myslim, že to byla spíš náhrada za nějakej ten overdrive, kterej se běžně na boost používá. A co jsem slyšel záznamy z koncertů tak to na metal nebylo nic moc. S korekcema na rovno už za mě odpověděl Hendrek a zmínil přesně to co bych napsal i já.
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2974
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 5.01.2018 11:01

innerself píše:ale abych měl i něco do zkušebny, tak si možná koupim zrovna nějakej takovej Digitech death metal, kterej bych moh využít jak ve zkušebně, tak i doma na trénování.
Souhlasím.I když mám ZOOM G1on a propaguju ho, protože je to fakt "zázrak všeuměl za levno", tak jednoduchá přehledná analog. krabka, s možností speak. sim výstupu je taky bezva, nic se neřeší, jeden zvuk a hrajem ! Aź mě mrzí, že jsem ten DDM prodal ...
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 5.01.2018 11:23

Hm, nic nechci řešit, jen trošku narovnám debatu, poněvadž z předchozího rozhovoru o "preampech" MetalZone a DeathMetal by někdo nezkušený mohl usoudit, že dávat preamp před clean kanál zesiku bude průs...švih.
Není tomu tak, běžně se to používalo a používá.

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

MOOER micro preamp

Příspěvek od cherreda » 21.03.2018 16:58

Právě jsem si v Kytarách otestoval 3 preampy Mooer - výhradně s interní simulací (impulsem), protože mě to momentálně v jiném zapojení nezajímá.

005 https://kytary.cz/mooer-micro-preamp-00 ... /HN185126/
Tenhle byl pro mě referenční, hraje dobře, už jsem ho zkusil dříve.
Blue ch. jde vcelku rychle do zkreslení - lze nastavit slušný čistý zvuk i trochu víc zkreslený crunch.
Red má gainu jak prase, který je od poloviny nadbytečný a stejně jako předloha umí hodně saturovaný lead i hutný begl.

011 https://kytary.cz/mooer-micro-preamp-01 ... /HN186775/
Pro mě jen další potvrzení názoru, že Recto nejde dobře nasimulovat. Je to jen další bzučák s příchutí DR. Možná s TS před vstupem by se to zlepšilo. Pro mě nepoužitelný higain, který je do půlky dráhy potu hnusný a za půlkou hnusný a zahlcený. Blue jsem ani nezkusil, protože jsem věděl, že toto nechci.

012 https://kytary.cz/mooer-micro-preamp-01 ... /HN186773/
Tenhle jsem koupil. Nemyslel jsem si, že někdy skončím u Maršaloida v jakékoli podobě, ale tohle se mi zalíbilo.
Blue je čistší a hezčí než u 005, do crunche jde až za polovinou dráhy potu GAIN.
Red má cca o třetinu méně gainu oproti 005 a 011, ale není se čeho bát, furt je to higain vhodný i do tvrdé muziky.
Simulace boxu (impuls) mi připadá nejlepší z těchto tří preampů, myslím, že to na moje rozhodování mělo zásadní vliv.

Preampy jsou velmi chytře vyřešené - dostanete plnohodnotný dvoukanálový preamp s oddělenými korekcemi a nadstandardně slušnou simulací boxu. Oba kanály si pamatujou vlastní nastavení a to i po opětovném vypnutí/zapnutí.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3185
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od hyenik » 21.03.2018 22:12

jj, i tady je jasne slyset ze 12 > 11 :)
https://www.youtube.com/watch?v=4iD3kPp6W34
vhodná cabsim (která sedne na tvůj gear a hru je naprosto zasadni.
takze az budu potrebovat nejake ještě mensi reseni nez Zoom+Radar, tak vim kam se mam obrátit...

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 22.03.2018 10:48

Jo - je to dobře slyšet. To Recto je bída. Ale chápu, že je skoro povinnost ho mít v portfoliu a své YT kupce naslepo si to najde. Možná by to s jiným impulsem hrálo líp, ale měl jsem pocit, že marný je už samotný základ zvuku. Nevadí, naštěstí je z čeho vybírat.

Ty micropreampy jsou přece jen dost omezené, na ty veletržní akcičky je určitě lepší Zoom+Radar. A ještě lepší by byl GE200 - myslím, že v současné době za směšných 7 litrů je to bez diskuse Absolutní Holírnovej Král. ;) Našteluješ si slušnej zvuk do jakéhokoli coveru se Ti zamane.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2974
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od torst » 22.03.2018 11:52

cherreda: GE200 je bez diskuse vrchol vrcholů. Konkurent KPA. Ale holírnovej král je spíš ten ZOOM. Protože myslíš, že nezasvěcené publikum v holičstvích pozná rozdíl mezi impulsem a interním Cab simem?
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 22.03.2018 12:11

Je to irelevantní OT, ale...
...publikum ani ne, ale hráč ku*evsky ano. Nepředstavuj si, že každý holič je tak cynický a vyhořelý, že je mu jedno, na co hraje. Většina lidí skutečně CHCE mít ze své hry co nejlepší pocit. ;)

A konkurent Kemperu? Samozřejmě chápu, proč si to myslíš, ale to fakt není. Už by sis Kemper měl opravdu pořádně vyzkoušet. :wink:

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3185
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od hyenik » 22.03.2018 12:23

a navíc to často pozná i publikum, např. ja se se Zoomem pořád ztrácím oproti base, musím se zesilovat a to už je pro spoustu lidí nepříjemné, nějaké hlasitější zkreslené zvuky. Vím že torst tvrdil že mu snad zoom na zkušebně hrál a byl slyset lip nez cosi lampového, ale moje zkušenost je opačná.
a např. právě na veletrhu nechci moc nasírat okolní stánky, kteří to poslouchají celé dny dokola a navíc už jsou nasraní, že u nás jsou lidi a u nich ne :)

Placka
Příspěvky: 412
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od Placka » 22.03.2018 12:48

tyhle mikropreampy se mi hodně líbí koncepcí a považuju je za cestu jak ještě víc zmenšit pedalboard. Asi nejdou přepínat nějak externě, že? Líbilo by se mi je mít ve smyčce MS-3. Třeba dvě smyčky a tím mít čtyři základní zvuku - uplnej clean, mírnej crunch, sytý rockový crunch zkreslení a lead. Teď mám ve smyčce AMT ss-10 a hraje to pěkně, ale kdyby se to dalo ješte zmenšit a odlehčit...:-). No, asi si počkám, až na trh dorazí nějaká novinka a tyhle se začnou prodávat za půlku (krom Cherredovýho vintage original Fried-Miena, ale toho budu mít prokouknutýho:-)). A nebo si počkám, až se na bazaru objemí GE-200, pač jestli jsem to dobře pochopil, jsou v něm tyhle micro preampy obsažený. Plus všechny další efekty, plus vlastní impulsy. To vše za cenu cca třech micropreampů...

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1778
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Pedálový předzesilovač

Příspěvek od cherreda » 22.03.2018 13:05

Nj ale SS10 je zvukem vyšší level, než tyhle digitály. A ještě nějaký pátek bude. Teď to máš pěkně vychytané, nemyslím, že bys byl spokojený, šel bys do horšího.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“