Pentatoniky- co to vlastně je

Tabulatury, noty, školy, kytarové techniky, cvičení ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Nero » 10.02.2013 11:07

Kvartu a septimu.

Odpovědět na to "proč" se dle mého zrovna nedá. Pentatonika i diatonika vznikly nějakým historickým vývojem, pentatonika dříve. Zkrátka to tak je :)
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

MilanT
Příspěvky: 3850
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od MilanT » 10.02.2013 11:21

Mollová diatonická stupnice se skládá ze sedmi tónů, s půltónem mezi druhým a třetím a mezi pátým a šestým stupněm. Mezi ostatními po sobě následujícími tóny je interval celého tónu.
Diatonická a moll obsahuje tóny a, h, c, d, e, f, g.
Interval půltónu je tedy mezi h-c + e-f.

Mollová pentatonická stupnice se skládá z pěti tónů a nemá půltónové intervaly mezi tóny.
Mollová pentatonická stupnice je odvozována od diatonické mollové stupnice, ze které vznikne vynecháním jejího druhého stupně (sekundy) a šestého stupně (sexty). Tedy vynechám tóny h + f.
Pentatonická stupnica a moll obsahuje tóny a, c, d, e, g.

Zkus hledat tady na fóru nebo na internetu. určitě tam najdeš lepší a srozumitelnější ( a třeba pravdivější :D ) vysvětlení než moje samoucké teoretizování.

EDIT: Vidím, že jsme se s Nerem neshodli. Respektive asi plácám :D

alaingr
Příspěvky: 26
Registrován: 9.02.2013 16:12
Skype: alain.gary

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od alaingr » 10.02.2013 11:28

Ještě jednou díky. Já se neptám kvůli nějakému teoretizování, ale prostě proto, jestli bych třeba nemohl nějak rozšířit pentatoniky (je to zatím to jediné co vlastně znám) a v kytarových sólech je nějak rozšířit... je skrze diatoniku vhodná cesta? Takhle vlastně v Am pent. hraji pořád ACDGE (pokud občas nesmíchám s durovou), ale ta diatonika mi tam tedy přidá druhý a šestý stupeň ... 2. a 6. stupeň je v praxi co? Který tón? Co to udělá s pentatonickou stupnicí? Když si např. představím ten první základní box... kde vznikne na hmatníku další možný hmat...?

Snad se neptám moc nesrozumitelně. Díky.

MilanT
Příspěvky: 3850
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od MilanT » 10.02.2013 11:38

alaingr píše: 2. a 6. stupeň je v praxi co? Který tón? Co to udělá s pentatonickou stupnicí?
MilanT píše:Mollová pentatonická stupnice je odvozována od diatonické mollové stupnice, ze které vznikne vynecháním jejího druhého stupně (sekundy) a šestého stupně (sexty). Tedy vynechám tóny h + f.
Pentatonická stupnica a moll obsahuje tóny a, c, d, e, g.
Teď nevím, jestli si rozumíme. S pentatonickou stupnicí to neudělá nic. Ty tóny vypouštíš z diatonické a z té se stane pentatonická.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Nero » 10.02.2013 11:52

MilanT píše: EDIT: Vidím, že jsme se s Nerem neshodli. Respektive asi plácám :D
Neplácáš, já jsem originálně unáhleně napsal v lepším případě nepřesnost, v horším blbost :) Takže abychom to vyjasnili...

Pentatonika = 5 tónů, diatonika = 7 tónů. V "prvním" módu, tedy jónském = dur, chybí ta kvarta a septima. Jenže moll = aiolský mód, je postavený až od pátého tónu (např. C-dur / a-moll), a ty chybějící tóny tam plní už jinou funkci, jsou v jiném intervalu, v tebou zmíněné sekundě a sextě.

Každopádně to budou tóny h + f.
alaingr píše:2. a 6. stupeň je v praxi co? Který tón? Co to udělá s pentatonickou stupnicí? Když si např. představím ten první základní box... kde vznikne na hmatníku další možný hmat...?
A-moll pentatonika: http://www.guitarforanyone.com/images/m ... _scale.gif
A-moll diatonika: http://2.bp.blogspot.com/_e-GcUCAST84/T ... +scale.jpg
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

alaingr
Příspěvky: 26
Registrován: 9.02.2013 16:12
Skype: alain.gary

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od alaingr » 10.02.2013 12:04

Dobře, moc díky za ujasnění. Jenom nevím proč, nějak nevidím podobnost mezi těmi pentatonickými boxy a těmi diatonickými... pravděpodobně pomíjím nějaký důležitý hudební prvek z teorie a to mi vadí... Vždyť přece v celé hudební teorii je jedna zákonitost, nevidím ji pořád.

Ještě se zeptám: pokud jsem - domnívám se - na základní úrovni zvládl pentatonické stupnice, jaké další byste mi doporučili se naučit? Pokud možno pro pokračování v hraní blues/jazz.

Ještě dotaz: když např. hraji na skladbu, která je v tónice A moll, jaké možné pentatoniky k ní mohu hrát... ? Určitě A moll a určite i C durr, to je mi jasné. Ale jsou i jiné možnosti? Určitě ano. Jaké prosím?

A poslední kytarový tip od vás: když hraji (zase za příklad vezmu tu stejnou) sólo v A moll, na kterých tónech bych měl např. končit či začínat licky? A které tóny zdůrazňovat? Které např. jakoby umlčovat... ? Je k tomu nějaká rada, tip... ? Vim, ucho ... ale nějaký jiný??? :-)


Moc moc díky. Vaše skvělý odpovědi mi moc pomáhají.
Hezký den
Rosťa

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Nero » 10.02.2013 12:11

Diatonika C-dur: C, D, E, F, G, A, H, (C)
Penatonika C-dur: C, D, E, G, A, (C)

Půltónové vzdálenosti C-Dur diatoniky: 2, 2, 1, 2, 2, 2, 1
Půltónové vzdálenosti C-Dur pentatoniky: 2, 2, 3, 2, 3

Ty boxy jsou zcela stejné, jen obsahují ty dva tóny (F + H) navíc, to musíš vidět už jen z těch obrázků, že tam přibyly nějaké tečky, jinak jsou zcela stejné.

Ad druhý odstavec - pochop pentatoniku a diatoniku. Dokud se takto ptáš, nezvládl jsi ještě ani jedno, protože jsi nepochopil ten princip. Navíc s těmahle stupnicemi si vystačíš v 99 % případů, pokud víš, jak je používat.

Ad třetí odstavec - odpovědí bych tě naváděl k církevním módům, a to je na tebe asi ještě hodně komplikované téma vyžadující větší pochopení teorie.

Ad čtvrtý odstavec- žádná zákonitost neexistuje, věř svým uším a pocitu.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

MilanT
Příspěvky: 3850
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od MilanT » 10.02.2013 12:26

Já ti ještě k tvému 4. odstavci doplním pár šikovných témat tady na fóru. Doufám, že to nebudeš brát jako že jsem tě odbyl nebo dokonce vyplašil, že se ptáš na špatném místě. Není tomu tak.

Pentatonika a jak na ní?
hrani-na-kytaru-tabulatury/pentatonika- ... 10338.html
Jak vymýšlet kytarová sóla?
hrani-na-kytaru-tabulatury/jak-vymyslet ... 34866.html
Improvizace - pentatoniky
hrani-na-kytaru-tabulatury/improvizace- ... 33454.html
Nero píše:Půltónové vzdálenosti C-Dur diatoniky: 2, 2, 1, 2, 2, 2, 1
Půltónové vzdálenosti C-Dur pentatoniky: 2, 2, 3, 2, 3
Ještě si dovolím doplnit Nera, protože by ta otázka zde mohla padnout. Ta čísla značí intervalové vzdálenosti mezi tóny a je to defacto počet půltónů.

alaingr
Příspěvky: 26
Registrován: 9.02.2013 16:12
Skype: alain.gary

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od alaingr » 10.02.2013 12:32

Určite ne, hoši. Moc díky. Jdu číst. Co jiného - i to je součást hudby :-)

EDIT: ano, ty intervaly mi jsou jasné... nemyslím si, že bych byl zase tak špatný v teorii, abych si nemohl přečíst o církevních modech. Ale zkusím tedy projít ta vlákna...

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Nero » 10.02.2013 12:42

Což o to si o nich přečíst, to samozřejmě můžeš. Ale naučit se je správně, pořádně a zajímavě užívat, to je úplně jiná liga :)
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

MilanT
Příspěvky: 3850
Registrován: 23.06.2011 9:07

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od MilanT » 10.02.2013 12:45

alaingr píše: ano, ty intervaly mi jsou jasné... nemyslím si, že bych byl zase tak špatný v teorii,
Omlouvám se, tak jsem to nemyslel.

alaingr
Příspěvky: 26
Registrován: 9.02.2013 16:12
Skype: alain.gary

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od alaingr » 10.02.2013 12:53

Nero píše:Což o to si o nich přečíst, to samozřejmě můžeš. Ale naučit se je správně, pořádně a zajímavě užívat, to je úplně jiná liga :)
Souhlasím. Někde se ale začít musí.. Klidně třeba u té chuti nebo toho čtení.

MilanT píše:mlouvám se, tak jsem to nemyslel.
Ani já ne. Díky za ty tipy. :-)

Uživatelský avatar
piranha90
Příspěvky: 256
Registrován: 17.05.2008 16:07
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od piranha90 » 11.02.2013 14:15

Pentatoniku a celkově sola můžeš obohatit o arpeggia (rozkady) jednotlivých akordů. Dobré se naučit základní způsoby hry rozkladu měkce malého Xm7, dominantního X7, a tvrdě velkého Xmaj7, případě zmenšenené Xdim7 a pod. Taky lze obohatit o užití modálních (církevních) stupnic. Každý typ akordu má svoji specifickou stupnici. Třeba X7-mixolydická (kvůli sníženému 7. stupni), Xmaj7 - klasická jónská durová... Apod. na netu je toho moře... :D

Martin Šuk - Concert Guitar Master Grade 2013 smrk+ palisandr
Seagull S6 Folk, cedr + divoká třešeň
Fender Standard Telecaster + Dimarzio Ritchie Kotzen pickups
Roland AC-60 Rosewood

alaingr
Příspěvky: 26
Registrován: 9.02.2013 16:12
Skype: alain.gary

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od alaingr » 11.02.2013 14:47

Mohl bys mi kdyžtak sem hodit nějakej českej odkaz na arpeggia?

alaingr
Příspěvky: 26
Registrován: 9.02.2013 16:12
Skype: alain.gary

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od alaingr » 12.02.2013 8:59

Když se podívám např. na tuhle molovou e pentatoniku:

můžete mi někdo, vysvětlit, co znamenají ta čísla, tak nějak jenom tuším...

A navíc je pravdou, že při frázování je dobré začínat např. "1" a končit zase "1" ? Nemusí to být samozřejmě pravidlo, ale hned ta sólová hra má nějakou zákonitost a není to jen sled nahodilých tónů.

Uvažuju správně?

to b3 - to je zmenšená kvinta? Molová příchuť?


P.S.: no, nějak se to učit musim... :-) A nechci se to učit špatně...
Přílohy
Bez názvu.png

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5470
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Hendrek » 12.02.2013 9:45

alaingr píše: to b3 - to je zmenšená kvinta? Molová příchuť?
Když už, tak malá tercie (proto 3).

1 - základní tón stupnice Emi
b3 - malá tercka
4 - kvarta
5 - kvinta
b7 - malá septima
Obrázek

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Nero » 12.02.2013 10:38

alaingr píše: A navíc je pravdou, že při frázování je dobré začínat např. "1" a končit zase "1" ?
Není. Protože kdybys to tak dělal pořád, bude to znít děsivě nudně.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Ushi
Příspěvky: 81
Registrován: 25.06.2012 18:03

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od Ushi » 12.03.2013 11:17

Pentatoniky se mi hodí hlavně na sólování, to je dost důležitý. Pokud začínáš, tak se nauč třeba E dur a třeba A, nauč se ji na všech polohách a pusť si nějakej backing track a máš.. :) Pak už jen hraješ a hraješ.

Uživatelský avatar
pjung
Příspěvky: 182
Registrován: 26.11.2010 14:22

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od pjung » 12.03.2013 11:54

alaingr píše: Ještě se zeptám: pokud jsem - domnívám se - na základní úrovni zvládl pentatonické stupnice, jaké další byste mi doporučili se naučit? Pokud možno pro pokračování v hraní blues/jazz.
Pokud se chceš seriózně věnovat blues a jazzu, začni si hledat něco o funkční harmonii. Jinak ti to nebude dávat smysl. Vždycky bys měl vědět, který akord je podložen pod příslušným modem, třeba iónský = maj7, dórský = moll7 ... lokrický = moll7 5b.
Těch stupnic je samozřejmě hafo (dur + všechny mody, melodická/harmonická moll + všechny mody, ...). Být tebou, začal bych těmi církevními mody a jejich aplikací ve funkční harmonii. S tím se dá i v jazzu zahrát leccos a hlavně se tím naučíš orientovat na hmatníku.

Edit: Ještě mě napadlo: Od začátku se snaž hrát motivicky - tzn. každé tvoje sólo bude mít nějaký motiv, který dokážeš zopakovat (zkrátka abys nehrál pořád pryč). To je jedno, že ze začátku budou mít tvoje motivy pár not. Hlavně, když tam budou :-)

LukasMrazoun
Příspěvky: 61
Registrován: 5.09.2012 20:56

Re: Pentatoniky- co to vlastně je

Příspěvek od LukasMrazoun » 30.04.2013 17:50

Asi to neni žádný plus, že tohle neumim, ale asi jsem radši, že jsem měl neschopného učitele a takovýhle věci mě neučil. Řekl mi, že mám hrát a řekl mi první ton a postupem času jsem se k tomu dopracovával sám. Sice to trvalo asi dýl, než kdybych se nějaké ty pentatoniky apod. naučil naspamět, ale nevim, jestli by mě to "učení" od tý kytary neodradilo :D

Odpovědět

Zpět na „Hraní na kytaru, tabulatury“