Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Stavba a úpravy efektů, footswitchů a dalších zařízení
Odpovědět
leeter
Příspěvky: 30
Registrován: 21.03.2011 0:51

Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od leeter » 12.02.2014 17:17

Dobré odpoledne, chtěl bych osadit akustickou kytaru třemi druhy snímání - elektromagnetický snímač u krku, 2x piezo s předzesilovačem "zalisované" do žebra pod kobylkou a mikrofon uvnitř těla.

Elektromagnetický snímač bude zřejmě bez korekcí- jen volume
To samé mikrofon- volume
piezo bude mít na předzesilovači volume, výšky, basy

Všechno bude napojené rovnou na výstup a poměry se budou volit volume u každého snímače...
To je asi vše k prvotnímu záměru...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jak jsem koukal, tak jako předzesilovač by se snad dalo použít toto, ale nejsem si tím zcela jistý. Nemáte někdo zkušenost s touto stavebnicí? Jak je na tom šum? Jak to případně vhodně upravit pro můj účel- snímání piezem?
http://stavebnice.postreh.com/select.php?link=PT007
Popřípadě kdybyste někdo věděli o nějakých schématech na piezo předzesilovač pro zabudování do kytary...

Dále nevím jak se samotným piezo snímačem:
http://www.ges.cz/cz/audiotechnika/elek ... /SKCC.html
Jsou tam piezoměniče od 1,5kHz do 13,5 kHz. Jaký bude mít tato hodnota vliv na zvuk, nebo existuje nějaká jiná alternativa krom přemrštěných plátků přímo do kytar, která netrhá kapsy? (max cena 150,-) Laborovali jste s tím někdo více?


Mikrofon- dynamický vs kondenzátor- jaký?
požadavky: malý, vysoká odolnost před tlaky ( samozřejmě fyzickou ochranu nějakým molitanem dodělám a celkovou konstrukci upravím) , nízký šum, rozsah min 100Hz- 13kHz, Cena do 250,-
Doporučujte klidně i kvalitní mikrofony k pc, klopové, zpěvové... s kterými jste se setkali, prvotní zaměření nerozhoduje.

Mikrofon+ předzesilovač- ano či ne?
Měl bych připojit mikrofon k předzesilovači , kde už bude piezo, nebo ho mám nechat bez předzesílení?
Když ho tam připojím, bude propojen i s regulací výšek a basů. Nebo to vyřešit přepínačem ... zapnuté předzesílení/ vypnuté

--------------------------------------------------------------------------------------------
Odpovědi jako kup shadow za 4000,- jsou pro mě bezpředmětné, řeším ozvučení zatím 4 kusů a pokud možno to chci napájet sám i s rizikem, že nad tím strávím spoustu času, než naleznu ideální řešení...


Dál je tady taky skutečnost- Když koupím potenciometr na kytaru v hudebninách, stojí 150,- , když v elektru, za stejný dám 30,- ...

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od Microdesignum » 12.02.2014 18:59

Zajímavá kombinace, ale nemusí to být tak jednoduché, jak se na první pohled zdá. Tak třeba mikrofon zabudovaný uvnitř kytary je hodně náchylný na chytání zpětné vazby. Když budeš hrát s odposlechem, tak ho budeš muset vypnout. Někdy to chytá vazbu i ze vzdálenějších reprobdeden.
Kruhový piezo snímač doporučuju co největší průměr, tj. na co nejnižší frekvenci. Ale zvuk z toho není nic moc a signál je docela slabý. Lepší zvuk se dá získat třeba z piezo pásku daného pod kobylku, ale zase to je úplně jiný zvuk než z těla kytary.
To schéma vypadá na obyčejný jednoduchý předzesilovač. Dalo by se to vylepšit použitím nízkošumových operačních zesilovačů.
Když tam budeš mít více snímačů, tak to chce určitě předzesilovač se směšovačem, protože kdybys jenom spojil dráty ze snímačů k sobě, tak se budou vzájemně ovlivňovat, takže z toho piezo by se stal pěkný reproduktor elektromagnetického snímače. :-) U elektromagnetického je vhodné mít předzesilovač také kvůli impedančnímu oddělení.
V hudebninách bývají elektronické součástky předražené, ale zase někdy jsou opravdu kvalitnější, dělané speciálně pro kytary. To je různé.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

leeter
Příspěvky: 30
Registrován: 21.03.2011 0:51

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od leeter » 12.02.2014 19:45

Microdesignum píše: Tak třeba mikrofon zabudovaný uvnitř kytary je hodně náchylný na chytání zpětné vazby. Když budeš hrát s odposlechem, tak ho budeš muset vypnout. Někdy to chytá vazbu i ze vzdálenějších reprobdeden.

Kruhový piezo snímač doporučuju co největší průměr, tj. na co nejnižší frekvenci. Ale zvuk z toho není nic moc a signál je docela slabý. Lepší zvuk se dá získat třeba z piezo pásku daného pod kobylku, ale zase to je úplně jiný zvuk než z těla kytary.

To schéma vypadá na obyčejný jednoduchý předzesilovač. Dalo by se to vylepšit použitím nízkošumových operačních zesilovačů.
... předzesilovač se směšovačem, protože kdybys jenom spojil dráty ze snímačů k sobě, tak se budou vzájemně ovlivňovat, takže z toho piezo by se stal pěkný reproduktor elektromagnetického snímače. :-) ...
Ten mikrofon tam je víceméně určený ke studiovým nahrávkám, nebo přiživení pieza. Se zpětnou vazbou jsem počítal. Na druhou stranu jazzové kytary jsou o něco málo náchylnější ke zpětné vazbě. Šlo spíše o to jaký...

Piezo plátek v kobylce díky konstrukci jazzové kytary být nemůže... Nebo mohl by, ale dráty u volné kobylky ... ať už zvenku, nebo přes výřez v horní desce... to by nedělalo dobrotu
Pro lepší představu:
http://static.wixstatic.com/media/e3dc7 ... 76b71d.jpg
Ač žebra nebudou vypadat takhle, konstrukce bude hybrid klasických žeber do V s větším basovým trámcem a některá žebra podle konstrukce kashy, ten kousek pod kobylkou bude něco obdobného. Tudíž bude piezo tam, kde je styková plocha kobylky s horní deskou a zalepený napevno do žebra. Když tam dám ty kruhové, budou tam dva.
Jestli víš o nějakých levných piezo plátcích, hoď odkaz prosím. Zdálo se mi to cenově celkem přemrštěné na to, že jsou to dva blbé kovy slisované do sebe.

Vidíš, zcela zřejmá věc, která mě nenapadla... Díky... To by asi opravdu nedělalo dobrotu...

Takže ideální řešení by byl : nízkošumový korekční předzesilovač a směšovač... :D
Tak mám zase o čem dumat... Díky

Tengli
Příspěvky: 727
Registrován: 23.01.2013 22:41
Bydliště: Studénka

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od Tengli » 12.02.2014 22:10

Tu kytaru budeš stavět???

leeter píše:
Piezo plátek v kobylce díky konstrukci jazzové kytary být nemůže... Nebo mohl by, ale dráty u volné kobylky ... ať už zvenku, nebo přes výřez v horní desce... to by nedělalo dobrotu
Nechápu,proč být nemůže? Tu přední desku bych provrtal,stejně jako kobylku,a nevidím důvod proč by měly být dráty luftem "někam"... Pro ten drátek potřebuješ dírku tak 2mm? A piezo snímač (plátkový) do kobylky koupíš z Číny za pár korun. V horní desce může být ta "díra" mnohem větší,když bys potřeboval s kobylou hýbat,ne?

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od Microdesignum » 13.02.2014 0:03

Kobylkový piezo snímač jsem asi před rokem kupoval u Thomanna a byl docela levný. Díra pod kobylkou stačí opravdu malá, konektor je Jack 3,5 mm (nebo 2,5 mm - už nevím), jenom ta samotná tyčka bez pláště konektoru.

S tím zalisováním kruhových piezo snímačů bych byl opatrný. Neměly by být pod tlakem, aby signál nebyl zkreslený. Ale ten zvuk opravdu není nic moc a nezachráníš to ani korekčním předzesilovačem. A taky nevím, jestli to nepokazíš tím, že budou dva. Má to nějaký důvod?

Mikrofon by se dal nejdříve zkusit obyčejný elektret typu MCE100, stojí asi 10 Kč a má rovnou frekvenční charakteristiku s mírným zvlněním na vyšších frekvencích. Pak existují trochu dražší verze s lepší citlivostí a širším frekvenčním rozsahem.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

simiruz
Příspěvky: 533
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od simiruz » 13.02.2014 6:52

Microdesignum píše:Mikrofon by se dal nejdříve zkusit obyčejný elektret typu MCE100, stojí asi 10 Kč a má rovnou frekvenční charakteristiku s mírným zvlněním na vyšších frekvencích. Pak existují trochu dražší verze s lepší citlivostí a širším frekvenčním rozsahem.
Více tady:
http://www.kytara.net/elektronika/ozvuc ... -mikrofonu

Nikdy jsem se tím nezabýval, ale čekal bych, že zvuk zevnitř kytary bude tak nějak hučet/dunět. Autor toho článku tomu říká koupelnový efekt.

leeter
Příspěvky: 30
Registrován: 21.03.2011 0:51

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od leeter » 13.02.2014 7:57

Tengli píše:Tu kytaru budeš stavět???

leeter píše:
Piezo plátek v kobylce díky konstrukci jazzové kytary být nemůže... Nebo mohl by, ale dráty u volné kobylky ... ať už zvenku, nebo přes výřez v horní desce... to by nedělalo dobrotu
Nechápu,proč být nemůže? Tu přední desku bych provrtal,stejně jako kobylku,a nevidím důvod proč by měly být dráty luftem "někam"... Pro ten drátek potřebuješ dírku tak 2mm? A piezo snímač (plátkový) do kobylky koupíš z Číny za pár korun. V horní desce může být ta "díra" mnohem větší,když bys potřeboval s kobylou hýbat,ne?
'

Ano, na prototyp hraju půl roku, vychytal jsem mouchy, doladil design a jedu naostro... Ale má jen elektromagnetický snímač a jiný tvar než budoucí a je tak trochu křivá a stavěná až na menzuru "od oka".
ovšem na zvuk si nestěžuju a z dálky to vidět neni :D
Mam zatím dva zájemce o tu budoucí... jedna bude levoruká dvanáctistrunná, na což sem ku*evsky zvědavej, protože sem to snad ještě neviděl a hlavně neslyšel.



1, kvůli estetice- dráty budou čouhat vždy, kobylka má dvě části , které jsou spojené závitem- je to osvědčená metoda, měnit to nehodlám a ztratit možnost nastavení výšky strun je sebevražda . Jediná možnost- táhnout drát přes závit, který je dutý...

2, kvůli spolehlivosti- bylo by nemilé, kdyby kamarád při první výměně strun utrhl dráty... a že se to může stát lehce. Dalo by se to ošetřit rozpínatelnými kontakty, ale nelíbí se mi to.

3, Kvůli návrhu- minimálně horní polovina bude z kosti a bude mít laditelné kameny...

leeter
Příspěvky: 30
Registrován: 21.03.2011 0:51

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od leeter » 13.02.2014 8:23

Microdesignum píše:Kobylkový piezo snímač jsem asi před rokem kupoval u Thomanna a byl docela levný. Díra pod kobylkou stačí opravdu malá, konektor je Jack 3,5 mm (nebo 2,5 mm - už nevím), jenom ta samotná tyčka bez pláště konektoru.

S tím zalisováním kruhových piezo snímačů bych byl opatrný. Neměly by být pod tlakem, aby signál nebyl zkreslený. Ale ten zvuk opravdu není nic moc a nezachráníš to ani korekčním předzesilovačem. A taky nevím, jestli to nepokazíš tím, že budou dva. Má to nějaký důvod?

Mikrofon by se dal nejdříve zkusit obyčejný elektret typu MCE100, stojí asi 10 Kč a má rovnou frekvenční charakteristiku s mírným zvlněním na vyšších frekvencích. Pak existují trochu dražší verze s lepší citlivostí a širším frekvenčním rozsahem.
Nemá, vše jen tak odhaduji ... sám si říkal, že má slabý signál, jestli by dělal bordel, to se musí vyzkoušet a hádám, že tadyto je na delší bádání. Ale pevně věřím, že naleznu nějakou alternativu... Jestli v budoucnu nenaleznu, tak tam prostě nechám jen elektromagnet a možná ten mikrofon.

Stejně toho budu muset vyzkoušet vícero a asi nad tím strávím dost času, jen jsem chtěl vědět jaké jsou možnosti...

leeter
Příspěvky: 30
Registrován: 21.03.2011 0:51

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od leeter » 13.02.2014 8:34

Jak tak projíždím Youtube, tak to možná až tak slepá cesta nebude, ale nemůžu přijít na to, co je sakra ta malá černá krabička na první fotce... Nevíte někdo?

http://www.youtube.com/watch?v=lFi1xy1_mkU

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od lathur » 13.02.2014 9:50

hellou, jestli to nebude tohle, akurát v černém: http://www.ebay.com/itm/New-Piezo-Conta ... 51b5b3c38b
jenom jsme zvyklí, že to bývá kolečko. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

Tengli
Příspěvky: 727
Registrován: 23.01.2013 22:41
Bydliště: Studénka

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od Tengli » 13.02.2014 12:53

leeter píše:
Ano, na prototyp hraju půl roku, vychytal jsem mouchy, doladil design a jedu naostro...
A fotkami se pochlubit nechceš? Byť je to prototyp. O to zajímavější by pak bylo srovnání s "ostrou" verzí...

edit: Možná blbost ale nebylo by s tím piezem,řešením použít snímače pod kobylku,místo pod sedlový plátek? Funguje to u houslí,violoncell,kontrabasů tak proč ne u kytary?

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od lathur » 13.02.2014 13:35

Tengli píše:
A fotkami se pochlubit nechceš? Byť je to prototyp. O to zajímavější by pak bylo srovnání s "ostrou" verzí...
Nazdar, čili hellou, s fotkama se chlubil v sekci homemade kytara někdy v listopadu. :twisted:
Ještě k tý krabičce- mohl by to být přechod z 3,5 jacka na 6,5 , aby se nemuselo sahat tak hluboko do těla a mikrofon, nebo snímač se mohl odpojit. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

Tengli
Příspěvky: 727
Registrován: 23.01.2013 22:41
Bydliště: Studénka

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od Tengli » 13.02.2014 14:15

A... :idea: už si vzpomínám... Mrknu. Díky...

leeter
Příspěvky: 30
Registrován: 21.03.2011 0:51

Re: Piezo/mikrofon/magnet pro akustickou kytaru

Příspěvek od leeter » 16.02.2014 21:33

Piezo plátek jsem našel za 240,- , takže koupím tento + nejaký lepší třeba od shadow + ty kulaté pieza atd...
udělám další prototyp s otevírací zadní deskou a výztuhou, aby se to nebortilo a budu laborovat...

Za nějaký čásek sem třeba hodím nějaké srovnání

Odpovědět

Zpět na „Ostatní“