Posílání signálu stereo přes mono kabel

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Odpovědět
chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 16.05.2015 23:05

Ahoj všem, mám takový problém a nikde na netu neumím najít řešení. Hrajeme s kapelou elektro-popovou hudbu, kde posílám z dokovací stanice pro iPad levým a pravým kanálem 2 mono stopy. Jedna stopa obsahuje elektronický podklad s metronomem (který je určený hlavně pro bubeníka), druhá pak jen elektronický podklad, který jde do bedny na poslech. Pořád přemýšlím nad tím, jak by se dalo obejít to, že bych dokázal přes mono kabel (např. L výstup z dokovací stanice), který v sobě nese momentálně elektronický podklad (mono), poslat signál stereo...slyšel jsem, že v nějakém studiu jde složit stopa, která např. v R kanálu nese jednu stopu mono a v L kanálu 2 stopy (stereo)...ani nevím jestli je to pravda, ale jestli ano, jak by se to dalo poslat do mixu tak, aby tam došlo skutečné stereo, přičemž neokradu bubeníka o jeho stopu s metronomem ? Budu vděčný za jakékoliv zkušenosti, které by mi pomohly najít nejlepší řešení.

Díky.

Luki

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od Nero » 17.05.2015 8:04

Ahoj. Obávám se, že co jednou složíš do 1 kanálu, do dvou už nerozložíš.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 18.05.2015 8:16

Někde jsem četl,že např. v programu Audacity jde vytvořit stopu wave, která obsahuje více než 2 kanály. Říkám si, jestli by to pak dokázal pobrat mix, do kterého vede stereo kabel, který by nesl signál např. z L výstupu dokovací stanice. Prostě hledám řešení jak mít k dispozici stereo stopu a zároveň klik synchronně spustitelné z jednoho zařízení (resp. z iPadu)

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 18.05.2015 9:35

Pro ilustraci přidávám obrázek, jak zhruba vypadá moje myšlenka
Přílohy
jak prevest mono na stereo.jpg

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od Microdesignum » 18.05.2015 12:38

Je to řešitelné, ale ne nijak jednoduše a levně. Přenos více kanálů po jednom kabelu se po desetiletí používal např. u analogových telefonů, kdy se jednotlivé kanály namodulovaly na různé frekvence a na konci se zase demodulovaly. Šířka pásma byla 4 kHz a odstup pásem myslím 8 kHz. Pak taky existuje možnost přenášet to jedním kabelem digitálně pomocí S/PDIF nebo optickým kabelem. Ale záleží, co má být cílem. Pokud jde jenom o to, aby bubeník slyšel metronom, tak mu ho můžeš poslat třeba po MIDI (rozhraní pro iPad existuje) do nějakého zvukového modulu a nemusíš si tím blokovat celý audio kanál.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 18.05.2015 14:12

Microdesignum píše:Je to řešitelné, ale ne nijak jednoduše a levně. Přenos více kanálů po jednom kabelu se po desetiletí používal např. u analogových telefonů, kdy se jednotlivé kanály namodulovaly na různé frekvence a na konci se zase demodulovaly. Šířka pásma byla 4 kHz a odstup pásem myslím 8 kHz. Pak taky existuje možnost přenášet to jedním kabelem digitálně pomocí S/PDIF nebo optickým kabelem. Ale záleží, co má být cílem. Pokud jde jenom o to, aby bubeník slyšel metronom, tak mu ho můžeš poslat třeba po MIDI (rozhraní pro iPad existuje) do nějakého zvukového modulu a nemusíš si tím blokovat celý audio kanál.
Díky za odpověď..o těch technologiích jsem nevěděl, zkusím si k tomu něco přečíst.

K té druhé části, co má být cílem: Potřebuju, aby metronom byl pevně synchronizovaný s tím playbackem. Tedy ho musím vyexportovat rovnou s hudbou. Dělám 2 exporty, jeden čistý, druhý s metronomem. Pak převedu obě stereo stopy na mono a pak je zase spojím v jedno stereo. V té dokovací stanici je výstup MIDI, ale nevím, jak bych ho mohl efektivně použít. Wave stopy pouštím tak jak jsou přes jednoduchou aplikaci k tomu určenou. Každá písnička má jiné BPM a kdybych měl přehrávat z jedné aplikace hudbu a pak přepnout do jiné a tam přepínat bpm a pouštět metronom na výstup midi, nikdy bych to netrefil.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2730
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od kmensik » 18.05.2015 14:50

Budeš muset pořídit něco vícestopého, nejlépe externí zvukovku, a pouštět to z nějakého vícestopého softu. Stereo iPad toto nedokáže.

Pokud by ti stačil mono playback do dvou repro, bylo by to easy.

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od Microdesignum » 18.05.2015 19:57

Myslel jsem, že to to přehráváš přímo v nějakém programu pro tvorbu hudby. Pokud pouštíš už smíchaný playback, tak do toho MIDI pro bubeníka zabudovat nejde.
Mimochodem, pokud bys chtěl 3 audio kanály vyexportovat do jednoho souboru, tak by to měl umět např. známý formát OGG VORBIS (teoreticky jich umí mnohem víc). Ale budeš k tomu potřebovat externí zvukovku, jak už psal kmensik.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 19.05.2015 8:02

kmensik: No, osobně mi to mono nevadí. Stejně mám při skládání balance u všech samplů a syntů vprostřed (protože jsem s tou strategií, kterou při živém hraní používám, tak trochu počítal). Kamarád zvukař mi ale říkal, že stereo by bylo lepší - i když jeho zdůvodnění stejně spočívalo jen v tom, že bych prostě některé samply/synty hodil do leva, některé zase doprava. Neodpověděl mi ale na otázku, v čem jiném to ještě přináší výhody.

Stereo je stopa navíc, určitě bych to později využil (např. při skládání bych něco hodil do prava, něco konkrétního do leva a při posílání do mixu bych na jeden kanál připojil dynamický efektor). Ale dokážu bez toho být. Jen mě zajímá, jestli kromě výše uvedených výhod nabídne stereo posluchači ještě něco jiného.

Microdesignum: Nemůžu to pouštět přímo ze studia, používám některé syntetizéry, které jsou náročné na CPU a i při zvětšení bufferu mi to semtam lupne. Proto to exportuju do wav a pak pouštím. Mám pak jistotu.
Díky za ten název formátu (OGG VORBIS). Jestli to správně chápu, tak k tomuhle formátu by pak stačil jen vhodný přehrávač a externí zvukovka s odpovídajícím počtem výstupů...no škoda že už jsem před nedávnem vložil peníze do toho iPadu a dokovací stanice :)

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od Microdesignum » 19.05.2015 8:54

OGG VORBIS - já to přímo nepoužívám, jenom vím, že to teoreticky jde. Musel bys v přehrávači nasměrovat kanály zvuku do příslušných výstupů zvukovky.

Stereo - můžeš třeba vytvořit iluzi, že se nějaký zvuk pohybuje zprava doleva atd. Taky jsou i efekty, které to dělají automaticky. Nebo třeba stereo chorus taky zní zajímavě na nástroje i na zpěv, přidá to zvuku prostorový rozměr (zjednodušeně řečeno).
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 19.05.2015 10:57

Jj, tak díky za rady ;). Zřejmě jediná možnost je využít externí zvukovku s více výstupy...snad najdu k tomu ještě nějaký návod

Placka
Příspěvky: 390
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od Placka » 19.05.2015 11:17

imho je stereo blbost. Ještě mi žádnej zvukař nevysvětlil (zas tolik jich to nezkoušelo:-)) výhody zvučení do sterea - teoretickou výhodu to má pro několik málo štastlivců v ose zvukař pódium, ale zbytek posluchačů je naoak o část zvuku ochuzenej...nedej bože, ti, kterří jsou přímo před jednou z beden nebo hodně na straně.

Třeba u kytar mě to vyloženě irituje - stojím u bedny a kytara mi střídavě mizí a obejvuje se podle toho, jak se stereo efekt přelévá z jedné strany na druhou...

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 19.05.2015 13:40

Placka: Jo, to přelévání z jedné bedny do druhé (takový ten dynamický balanc), to taky moc nemám rád. Ale najdou se případy, kdy to není špatné (např. u ambientních táhlých zvuků přelévání z jedné bedny do druhé může přidat na atmosféře vystoupení). Ke kytaře se ale podle mě tyhle přechody vůbec nehodí.... Jako výhodu taky vidím to, co psal Microdesignum - stereo chorus je třeba hezká věc, přidá to zvuku prostorovost.

Placka
Příspěvky: 390
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od Placka » 19.05.2015 14:12

ale to jsme pořád u toho - většina posluchačů si ten stereoefekt vůbec neužije, protože stojí mimo ideální poslechovou bázi.
Takže stereochorus dodá prostorovost jen vybrané části publika. Většině naopak část toho chorusu bude chybět, takže nebude stereo a dokonce bude chudší...
Táhle přelevání ambientních zvuků znamená, že když je zvuk "přelitý" zrovna na druhé straně, máš smůlu, na tvý straně bude prázdno...
Imho má stereo smysl jenom v případě, že slyšíš kompletní informaci...ale rád si to nechám vymluvit, pokud to někdo pochopil, k čemu to na živo vlastně je...

chim_chim
Příspěvky: 22
Registrován: 16.05.2015 22:48

Re: Posílání signálu stereo přes mono kabel

Příspěvek od chim_chim » 19.05.2015 14:32

No aspoň jsi mi trochu zvedl náladu, protože si tím uvědomuju, že to mono vlastně stačí :)...
souhlasím s tím, že posluchač musí stát vhodně, aby si to užil. Ti co stojí blbě, ty stereo může naopak ochudit. A stejně, nejsme žádné hvězdy na to, abychom museli řešit profesionální ozvučení, kde by to mělo smysl.

Abych to shrnul a k něčemu tohle téma vlastně bylo...Na netu jsem narazil na jednu zahraniční diskuzi, kde o tomto problému také diskutovali. Z toho co se tam pořešilo vyplývalo:

1. Jediný způsob, jak si zachovat stereo a mít k němu synchronně přiřazený metronom je mít k dispozici vhodný audio software a zvukové rozhraní disponující více výstupy.

2. Snažit se o to paralelně spouštět hudební podklad a metronom není dobrá metoda. Člověk se jednak nikdy přesně netrefí a navíc se hudební stopa s metronomem může ještě více v průběhu přehrávání asynchronizovat.

3. MONO pro většinu vystoupení stačí, zvukaři jsou na něj stejně zvyklí

Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“