Příšerný zvuk kytary Fender

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...
kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 6.11.2015 20:20

Dobrý den
Poradil by mi prosím nějaký hodný člověk, jak odstraním příšerný zvuk kytary? Jedná se především o strunu G – leze z ní odporný ocásek za tónem (ale i trochu z ostatních strun) ať použiju jaký koli bustřič. Kytara je Stratocaster a kombo Fender a struny nové a ikdyž nemám 100% sluch tak natolik cítím, že vím, že ta hrůza leze jednoznačně už z kytary (nebýt toho ocásku, tak je zvuk SUPER). Vzpomínám si z dětství, že jsem tyto problémy míval u některých kytar dost často (ne ale ne vždy) a také si vzpomínám, že jsem to řešil dodáním kondenzátoru do elektroniky a to vyřešilo, ale už si za boha nevzpomenu jaký koďan a jak jsem ho tam zapojil. Snad jsem čerpal ze zapojení české kytary Diamant, ale už fakt nevím – je to už moc dávno. Poradil by mi prosím někdo s tímto problémem? Moc děkuji. Michal
Moc a moc všem děkuji. Michal

Uživatelský avatar
rasomaso
Příspěvky: 2130
Registrován: 29.05.2007 13:32

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od rasomaso » 6.11.2015 21:01

Moje znalosti jsou značně omezený ale zkusim to, na sucho to slyšíš taky? Nemáš nějakej blbej nultej pražec nebo kameny na kobylce? Jinak vim že bordel může dělat když se ti rozezněj struny mezi nulťákem a ladícíma mechanikama nebo případně ti můžou vybrovat pružiny zespoda na kytaře jak je uchycenej blok tremola, tam stačí strčit do těch pružin nějakou věc jako zmuchlanej proužek papíru nebo něco tam dát aby to nerezonovalo, nahoru mezi nulťák a ladící kolíky se dá nalepit kus lepící pásky na struny co rezonujou, já tam mám takovou huňatou gumičku na vlasy která je utlumí, ale nemůžu říct že bych ten zvuk z toho pozoroval v nějaký racionálně slyšitelný míře, spíš si toho všimnu jen když to hledám.
Petře, byl jsi nejlepší. Sbohem...

"When the power of love overcomes the love of power the world will know peace."

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1756
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od Tube Guru » 6.11.2015 22:22

Zdar, v prvním kroku musíš zjistit jestli Ti to dělá i "na sucho" jak napsal rasomaso. Teprve až zjistíš, že to není v kytaře (na sucho to nedělá) se dá uvažovat o nějakém kondenzátoru, jinak je to jen potlačování následků bez odstranění příčiny a to není principiálně dobré řešení.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 6.11.2015 23:57

Tube Guru píše:Zdar, v prvním kroku musíš zjistit jestli Ti to dělá i "na sucho" jak napsal rasomaso. Teprve až zjistíš, že to není v kytaře (na sucho to nedělá) se dá uvažovat o nějakém kondenzátoru, jinak je to jen potlačování následků bez odstranění příčiny a to není principiálně dobré řešení.
Moc Ti děkuju, fakt moc!! za ochotu. Tak na sucho to moc nedělá, jen když se na to vysloveně zaměřím, tak to tam v podtextu cítím, ale čistej zvuk přes combo třeba přes chorus by byl hezkej (ikdyž to jam taky cítím, ale zvuk to nekazí), když si odmyslím, že už tu G strunu vnímám víc než ostatní. Už jsem jí zvednul na kobile na nepřirozenou mez. Sice se to zmenšilo, ale takhle to být nemůže. Mě se moc líbí zvuk Distortion (Overdriev moc ne) , Protože jsem stále používal bustřiče v combech, tak jsem si půjčil a opět koupil Turbo distortion. Zvuk je naprosto přesnej, jakej bych zase chtěl, ale ten ocásek je hroznej. Dalo by se to řešit hraním sóla tak, že vypustím G strunu, ale kdo je kytarista, tak ví, že je to nepříjemné. Skutečně vím, že když jsem zkusil mnoho comb s mnoha bustřičema a je to tam porát, tak je chyba v kytaře. Tedy ani tak v kytaře, ale v elektronice. Měl jsem doma 5 různých kytar a klid abych si vybral a já blbec to nezkusil na sólo, který budu potřebovat nahrát. Zkoušel jsem je jen na doprovod a na to, jak se mi na ně hraje. Ještě je možnost, že zlobí přepínač snímačů (v tomto případě bych potřeboval schema, abych to jako elektronik pochopil), jsou tři, Ale je to tam vždy. Nejsem v v oboru zapojení el.kytar odborník, ale fakt jsem ten samej problém měl už v životě mnohokrát. Děkuji za jakou koli radu. Michal
Moc a moc všem děkuji. Michal

Uživatelský avatar
rasomaso
Příspěvky: 2130
Registrován: 29.05.2007 13:32

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od rasomaso » 7.11.2015 0:41

můžeš to nahrát prosimtě? připadá mi že ti to prostě někde drnčí o pražce nebo se ti to tam někde mrdá v nulťáku nebo fakt nevim, z toho popisu si to lze těžko představit. :) každopádně jestli to je slyšet i na sucho tak to spíš bude mechanickýho původu a v kombu/elektronice je to spíš zesílený.
Petře, byl jsi nejlepší. Sbohem...

"When the power of love overcomes the love of power the world will know peace."

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1756
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od Tube Guru » 7.11.2015 1:13

V kytaře bude stěží nějaký rezonanční prvek, který by "vybral" právě géčko a přidával mu nějaký ocásek. Je to asi shoda okolností, že se "sešly" nevhodné podmínky. Víme moc málo, aby se dalo správně poradit. Dělá to i při hře v polohách nebo jen volná struna g? Nějak si to nedovedu představit ten ocásek, přesto tipuji, že příčina bude mechanická. Můžeš vyzkoušet vyměnit strunu..., zkontroluj jak sedí v kobylce a ořechu a taky jestli nerezonuje třeba pickguard (třeba i jen volný šroubek). Víc nedovedu na dálku bohužel poradit. Je třeba to slyšet.
Tady je odkaz na schema Stratocastera, ale v tomto případě Ti asi nepomůže.:
http://www.guitarelectronics.com/produc ... agram.html
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 7.11.2015 14:09

Já Vám všem moc děkuji, nahraju to s různýma bustřičema , dám do MP3 a přiložím jako přílohu, ale až večer nebo zítra - teď to nestíhám. Pak určitě pochopíte o co jde. Každopádně by to chtělo vrátit struny (především G) zase zpět dolů - tohle je už moc vysoko. Moc Vám děkuji všem a pošlu ukázku a stáhnu schema. Michal
Moc a moc všem děkuji. Michal

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od Fořt » 7.11.2015 18:50

Problémy s "ukřičeným" G na stratu nejspíš vycházejí z příliš vysokého pólového nástavce, který byl v 50. letech navržen pro použití struny G s vinutím. Dnešní slabší struny většinou používají neovinuté G. Můžeš zkusit sadu, která by měla ovinuté G, ale to se bude mnohem hůře bendovat - vytahovat (já jsem to kdysi zkoušel, a musel jsem se vrátit k neovinuté sadě). Taky se dá ten pólový nástavec pod G obrousit či ofrézovat, strunu pak nemusíš dávat nepřirozeně vysoko.
Co tam máš za snímače? Současné sety by tím snad neměly tolik trpět, ale na některých s vintage specifikací je to jako v 50. letech.

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 8.11.2015 2:04

Dobrý den. Já moc a moc děkuji všem za ochotu a jakou koli radu. Za vše jsem vděčný!!! 1. Nvím co je myšleno pólovým nástavcem. 2. Snímače jsou klasické, které ke kytaře patří - není ani známka po tom, že by se v tom někdo šťoural. Přikládám u kázku, kterou jsem úmyslně vytvořil na nejhorší možný rejstřík a na bustřič v kombu. Jestliže změním rejstříky a použiju turbo distortion, tak je to téměř dobré ale je to už moc zahuhlaný zvuk. Hrál jsem si s tím zvukem celý den a po natočení písničky to bylo strašný a musím všechny 3 kytary natočit znova. Docela tomu pomůže pružinový reverb v komu, ale to není správná cesta pro nahrávání.
Mám docela podezření, že to nemusí být v kytaře, ale v kombu. Když jsem měl v mládí kytaru stavěnou ve Valmezu a dvě stěny Marhallů, tak jsem tento problém neměl. Navíc jsem vyzkoušel i pustit přes combo kytaru Ovation s aktivní elektronikou, kterou při hraní dávám rovnou do pultu a zvuk je super....no a bylo to tam taky - odporný...ikdyž je pravda, že bustřiče při vystoupení nepoužívám, jen delaye. Už jsem nestihnul zkusi použít celotranzistorové kombo Vermona ve kterém je Selection. Taky mě napadlo, že tu mám tři basový komba, který hrajou naprosto suprově a ohromné kombo Peavey, co musej nosit dva lidi má opravdu špičkový zvuk. Bohužel mně napadlo až teď po půlnoci zkusit basový komba na kytaru při použití distortiona, jehož zvuk se mi vždy líbil. Moc děkuji zakou koli radu všem. Michal
Přílohy
hrozný zvuk -.mp3
(796.5 KiB) Staženo 159 x
Moc a moc všem děkuji. Michal

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od Fořt » 8.11.2015 6:20

Tady máš názorně vysvětleny pomocí obrázků ty pólové nástavce (plain - nevinutá, wound - vinutá struna):
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3084
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od torst » 8.11.2015 10:00

poslech jsem si to, asi máš na mysli to v 00:36. Je to trochu roztřepaný, ale kdybys mě neupozornil, nevšim bych si toho a neřešil bych to. To je prostě zkreslený (poškozený) zvuk kytary. Navíc singly, tam je to ještě komplikovanější. Zkus Lespaula nebo SG a bude po problému. Podle mě jde o nuanci, kterou bych neřešil.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 8.11.2015 12:15

torst píše:poslech jsem si to, asi máš na mysli to v 00:36. Je to trochu roztřepaný, ale kdybys mě neupozornil, nevšim bych si toho a neřešil bych to. To je prostě zkreslený (poškozený) zvuk kytary. Navíc singly, tam je to ještě komplikovanější. Zkus Lespaula nebo SG a bude po problému. Podle mě jde o nuanci, kterou bych neřešil.
Moc děkuji. SG jsem si mohl taky vybrat a dost jsem váhal kterou z nich!!! Ten kluk vedle z vesnice mi jí chcce stále ještě prodat, ale já nemám 7 tisíc. Jinak bych jí moc chtěl, zvuk se mi moc líbil, ale bohužel jsem to zkoušel blbě.
S nástavci to chápu a nějak takhle rozházený jsou (zkontroluji to podle obrázků ještě dnes večer, ale jak se štelujou??? To musím rozebrat elektroniku a dostat se k nim ze spodu. Alespoň tak to chápu. Problém to není, jen jde o čas.
Ještě jsem se chtěl zeptat, jestli mám snímače nastavit co nejblíže ke strunám, aby nedrnčely o ně a nebo naopak co nejníž nebo něco mezi. Mí to vliv na zvuk??
Moc děkuji jsi hodný a mě to moc pomáhá - už skoro 20 let jsem z toho vypad a hrál jen na akustiky přes aparát.
Michal
Moc a moc všem děkuji. Michal

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3084
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od torst » 8.11.2015 12:22

u singlů, co já vím, to štelovat nelze, nástavce jsou udělaný na pevno. U HB to jde, ale když jsem to zkoušel, žádný velký hlasitostní změny jsem neslyšel. Vzdálenost snímače od strun - rozhodně ne úplně ke strunám ! Spíš dále nebo střední hodnota.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 8.11.2015 12:38

torst píše:u singlů, co já vím, to štelovat nelze, nástavce jsou udělaný na pevno. U HB to jde, ale když jsem to zkoušel, žádný velký hlasitostní změny jsem neslyšel. Vzdálenost snímače od strun - rozhodně ne úplně ke strunám ! Spíš dále nebo střední hodnota.
Moc děkuji. Pustím se do toho. M.
Moc a moc všem děkuji. Michal

qwer
Odborník
Příspěvky: 3413
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od qwer » 8.11.2015 13:20

Zanes to ke kytararovi. Muze to byt napr. (Resil jsem na mych kytarach):

spatne nastavene oktavy (podle ladicky je nikdy nenastavis na 100%, ani kdyz mas Petersona... chce to podle usi a mit s tim zkusenosti a hlavne hodne casu a trpelivosti. Spatne nastavene oktavy ti udelaji v nekterych polohach neprijemny ocas.

Chyba na nultaku - muze tlumit strunu, maly sklon od nulaku k mechanice, spatna drazka atd.

Interakce mezi kobylkovymi kamenu. Na jedne kytare jsem menil celou kobylku, protoze tam dochazelo k divnym pazvukum vznikajicich tim, ze se kaminky ruzne dotykaly. Btw to byl custom shop.

Spatna struna, popr. Stara struna.

Snimac moc vysoko ovlivnuje kmitani struny.

Telecastery a straty jsou paradoxne pres svou jednoduchost dost zlobive kytary. Doporucuju zanest k opravdu schopnemu kytarari na celkove kvalitni serizeni, nebudes litovat...

Taky je dobry dodrzovat pak par pravidel jako napr.:
Drzet se po serizeni jednoho typu strun (popr. I znacky).
Struny menit po jedne a dbat na to, aby se ti kameny na kobylce moc nepohly, hlavne pozor na sroubky!
Vysku snimacu nastavovat na aparatu, na kterem budes hrat a pri hlasitosti, kterou budes cca pouzivat.

Jeste maly edit. Dobre nastavenou kytaru poznas nasledovne:
Vsechny struny hraji prijemne naprazdno.
Vsechny struny dobry zvuk i pri hrani v posledni poloze a neprodumuji roztrepeny ton.
Pri hrani na 12. Prazci je zvuk tahly, neprechazi do jineho tonu, nepridavaji se zadne tony "mimo", ton se jakoby prirozene ztraci a prechazi do takove zvlastni rezonance.
Pri hrani ve vysokych polohach je ton cisty, prijemny a bez neprijemnych vysokych frekvenci.
Tohle vsechno by melo platit na cisty i zkresleny zvuk.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2165
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od Fořt » 8.11.2015 14:41

Na stratu pólové nástavce štelovat nejdou, však jsem taky psal zbrousit nebo zfrézovat. Oktávy by to mohly být, ale to by vadilo spíš v akordech nebo dvojhlasech ve vyšších polohách. Struny příliš vysoko jsou zdroj nejrůznějších nešvarů, raději kousek níž než naopak.

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 8.11.2015 15:58

torst píše:u singlů, co já vím, to štelovat nelze, nástavce jsou udělaný na pevno. U HB to jde, ale když jsem to zkoušel, žádný velký hlasitostní změny jsem neslyšel. Vzdálenost snímače od strun - rozhodně ne úplně ke strunám ! Spíš dále nebo střední hodnota.
Tak je to v pytli, mám ty nástavce jako pro opředené G. Pomohlo by mi, kdybych tam dal nové struny pro akustiku, kterých mám dost?? Děkuji. M.
Moc a moc všem děkuji. Michal

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od martina72 » 8.11.2015 16:01

Nepomohlo.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 8.11.2015 16:10

qwer píše:Zanes to ke kytararovi. Muze to byt napr. (Resil jsem na mych kytarach):

spatne nastavene oktavy (podle ladicky je nikdy nenastavis na 100%, ani kdyz mas Petersona... chce to podle usi a mit s tim zkusenosti a hlavne hodne casu a trpelivosti. Spatne nastavene oktavy ti udelaji v nekterych polohach neprijemny ocas.

Chyba na nultaku - muze tlumit strunu, maly sklon od nulaku k mechanice, spatna drazka atd.

Interakce mezi kobylkovymi kamenu. Na jedne kytare jsem menil celou kobylku, protoze tam dochazelo k divnym pazvukum vznikajicich tim, ze se kaminky ruzne dotykaly. Btw to byl custom shop.

Spatna struna, popr. Stara struna.

Snimac moc vysoko ovlivnuje kmitani struny.

Telecastery a straty jsou paradoxne pres svou jednoduchost dost zlobive kytary. Doporucuju zanest k opravdu schopnemu kytarari na celkove kvalitni serizeni, nebudes litovat...

Taky je dobry dodrzovat pak par pravidel jako napr.:
Drzet se po serizeni jednoho typu strun (popr. I znacky).
Struny menit po jedne a dbat na to, aby se ti kameny na kobylce moc nepohly, hlavne pozor na sroubky!
Vysku snimacu nastavovat na aparatu, na kterem budes hrat a pri hlasitosti, kterou budes cca pouzivat.

Jeste maly edit. Dobre nastavenou kytaru poznas nasledovne:
Vsechny struny hraji prijemne naprazdno.
Vsechny struny dobry zvuk i pri hrani v posledni poloze a neprodumuji roztrepeny ton.
Pri hrani na 12. Prazci je zvuk tahly, neprechazi do jineho tonu, nepridavaji se zadne tony "mimo", ton se jakoby prirozene ztraci a prechazi do takove zvlastni rezonance.
Pri hrani ve vysokych polohach je ton cisty, prijemny a bez neprijemnych vysokych frekvenci.
Tohle vsechno by melo platit na cisty i zkresleny zvuk.
Tak já mockrát děkuji, za obsáhlou odpověď. Uložil jsem si jí a budu z ní čerpat. Jestli to nezvládnu, tak to skutečně odnesu k odborníkovi, jen nevím kdo jím skutečně je a jen si na něj nehraje. Ještě jednou moc děkuji za cenné informace. Michal
Moc a moc všem děkuji. Michal

kralda
Příspěvky: 49
Registrován: 2.04.2014 18:29

Re: Příšerný zvuk kytary Fender

Příspěvek od kralda » 8.11.2015 16:13

martina72 píše:Nepomohlo.
Díky, ale když mám snímače jen singly s nástavci pro opředený G (což nejsem moc rád), tak koupit nové struny na elektriku? M.
Moc a moc všem děkuji. Michal

Odpovědět

Zpět na „Snímače, hardware, příslušenství, údržba“