problém s koncovým stupněm EL34

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
Yama
Příspěvky: 23
Registrován: 16.06.2012 8:13

problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od Yama » 2.01.2015 15:06

Zdravíčko ... mám problém s koncovým stupněm u marshall JCM 800 při zvýšení katodového proudu nad 15mA se rozkmitá, https://www.youtube.com/watch?v=jIPjWKp ... e=youtu.be tady od 11 vteřiny...

Zde schéma podle kterého je postaven
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif

Tímto žádám o pomocnou radu čím by to mohlo být ?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od Tube Guru » 2.01.2015 16:11

Zdar, jo jo to je tak, když se pořád někam spěchá. Tak tedy věz, že zesilovač se staví a oživuje postupně od koncového stupně. Kdybys to tak udělal, nemohlo by tě překvapit tady tohle. Tak, tedy k věci. Vůbec nechápu proč hýbeš katodovým proudem :roll: . Dáme radu, využití už bude na Tobě. Nejdřív zkontroluj, ale pečlivě, jestli to máš zapojené správně podle schematu. Vytáhni všechny tři ECC83 (12AX7) a nastav si klidový anodový proud EL34 na 37mA - platí pro anodové napětí 468V jak je uvedeno ve schematu. Pak ten pushpull připoj na reprobednu a zkus co to bude dělat. Ten brum mi připadá jako 100Hz, čili za usměrňovačem. Jestli-že bude stejně brumět i jen samotný koncový stupeň můžeš se zaměřit na filtraci předpětí (jsou to ty dva elektrolytické kondy 10μF/100V) zkontroluj jestli je nemáš přepólované a jsou-li dobře připájené. Dál pokračuj filtrem anodového napětí to je ten elektrolytický kond 50+50μF/500V hned za Graetzem. U toho zkontroluj jen dobré pájení, kdyby byl přepólovaný, dal by Ti to už dávno velmi hlasitě najevo. Pomocná rada byla, teď s využitím všech vědomostí které máš, za mnohého přemýšlení a s pomocí strejdy Googla pokračuj sám, hodně štěstí.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Yama
Příspěvky: 23
Registrován: 16.06.2012 8:13

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od Yama » 2.01.2015 17:24

Omlouvám se za přepsání anodový proud jsem chtěl napsat, ten právě při nastavování nedostanu více jak nad 15mA a začinám od konce mám zapojený jenom koncoví stupeň 1 ECC83 jako invertor + 2X EL34, předpětí je zapojené též správně jak kondenzátory tak napětí, a filtr mám 50+50uf tlumivka 50+50uf.

Tehle koncáku od marshalla jsem již postavil několik, a všechny fungovali správně proto nechápu proč se tenhle chová takhle prapodivně.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od mmjuz » 2.01.2015 18:52

Máš jistotu, že jsi vyvedl z výstupáku do invertoru zápornou zpětnou vazbu a nikoli kladnou? Zkus výstupák přefázovat, je jedno, jestli na straně primáru, nebo sekundáru. Prostě tam, kde to bude snadnější. Otázka pár minut. Pak napiš, co se stalo.
Katodový proud je pochopitelně dobře. Tebe přece zajímá, co Ti lampou celkem protéká, tedy součet Ia i Ig2, což naměříš na katodě a to ideálně na nějakém tom měřícím odpůrku, když si to pohodlně vypočteš z úbytku napětí.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od Tube Guru » 2.01.2015 19:21

No, ač se mluví o anodovém proudu, většinou se myslí katodový měřený jako úbytek napětí na odporech 1Ω zařazených mezi katodu a zem. Oba se od sebe liší jen tím, že katodový proud je větší než anodový o proud stínící mřížky (u EL34 pin 4). Takhle se to chová, protože je tam nějaká chyba, takhle na dálku těžko usuzovat, ale jestli nedosáhneš při anodovém napětí cca 460V klidový proud vyšší než 15mA mohou být příčiny pouze tři:
1) vysoké záporné předpětí -Ug1
2) nízké napětí stínících mřížek Ug2 - mohl by být vadný některý z omezovacích odporů 1kΩ/5W
3) nízká emise katody - výměna EL34
Jestli měříš anodový proud skutečně v obvodu anody, tak se to tak může chovat, šňůry od měřáku mají nevyzpytatelnou kapacitu vůči celému zapojení která by mohla být příčinou kladné zpětné vazby a tudíž třeba takových pazvuků. Když si zapojení doplníš o odpory 1Ω/0,5W v katodách EL34, budeš měřit jednak bezpečněji a v důsledku i přesněji; jestli Ti zapojení osciluje, tak anodový proud který naměříš není z hlediska biasu relevantní.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od mmjuz » 2.01.2015 19:34

[quote/Tube Guru. Takhle se to chová, protože je tam nějaká chyba, takhle na dálku těžko usuzovat, [/quote]

Takhle se prostě chová konec, když má místo záporné zpětné vazby připojenou kladnou. Úplně běžná záležitost, s kterou se časem setká každý začátečník. Třeba se toho také dožiješ...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od Tube Guru » 2.01.2015 20:22

mmjuzi, opět jsi nezklamal, asi na mě máš nějakou alergii, leč se prosím ať je Ti zase dobře. Samé úspěchy ve všem konání a dobrou náladu přeji nejen v roce 2015 a nejen tobě. :D
Btw. ten zvuk mi nepřipadá jako přepólovaná zpětná vazba, ale kategoricky to nevylučuji, neb vše je možné a nic není jisté jak jsem si už mnohokrát ověřil.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od kmensik » 2.01.2015 22:21

Hoši, že vás admin rozsadí!
Oba máte věcná řešení, v čem by mohl být problém.

Yama: Vytáhni i lampu invertoru a zkus nastavit předpětí - klidový proud. Pak teprve řeš invertor a NFB. Pak pusť signál do invertoru, pak oživuj preamp. Pomalu, na jistotu.
Kolik máš anodové napětí, kde měříš proud, kolik máš záporné předpětí?

Dej sem nějaké foto střev a rozložení šasi. Jednak jsem zvědavý, pak tam může být nějaký nepořádek v drátování.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od mmjuz » 3.01.2015 11:18

Hoši, nepleťte mu hlavu, přehodit dva dráty na trafu jistě zvládne, nebo už to zvládnul sám. Tuhle situaci jsem zažil osobně tolikrát, že si jsem jist.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2748
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od kmensik » 3.01.2015 12:43

Taky si to myslím. Když vytáhne invertor a přestane to vazbit, je to nejrychlejší identifikace závady.

Když už jsme u toho, nehráli jste si někdo s laděním zpětné vazby pomocí Resonance potu nebo RC článku místo 100k. Dá se taky odpojit úplně, jen pak nefunguje Presence.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s koncovým stupněm EL34

Příspěvek od Stanley06 » 3.01.2015 14:02

Pokud je to klasické přefázování, stačí prohodit dráty na trafu nebo třeba dráty od PI ke koncovým lampám (to dělám já). Říkám tomu zvuku pracovně slon a stává se mi skoro pořád u PP konců, prostě ne a ne to trefit správně, ale je to sranda když se pak rozhouká 2xEL34 konec v 11 večer, snad to baví i sousedy.

Oživovat aparát od konce, třeba to slon není a chytá to nějakou další vazbu přes preamp, kdo ví :wink:
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“