problém s nahráváním - mono vs. stereo

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Moleek » 16.02.2013 10:39

Pokud si na mixu dáš oba mikrofony na střed a do PC posíláš "stereo", tak stejně oba kanály budou stejné a je to zbytečné
EDIT: V praxi se jeden mikrofon dá na 100L a druhý na 100R a vznikne ti nahrávka, která má v každém kanále informaci pouze z jednoho mikráku. v PC to pak můžeš rozdělit na 2 mono stopy a umístit si je v prostoru a hlasitosti jak potřebuješ (například mikrofon z virblu na střed a mikrofon z hajtky trochu doprava a víc potichu
EDIT2: Může a nemusí to být blbost v mixu, ale určitě je blbost si to natvrdo smíchat do sebe. Co když zjistíš, že zvuk jednoho mikrofonu nevyužiješ vůbec?
Naposledy upravil(a) Moleek dne 16.02.2013 10:42, celkem upraveno 1 x.
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 16.02.2013 10:41

Ivan - teď Ti moc nerozumím. Pokud máš dva mikrofony a chceš nahrávat třeba akustickou kytaru do sterea. Tak jeden mikrofon je v INPUT 1 a druhý v INPUT 2. Vytvoříš si v DAW dvě MONO stopy kde jedna nahrává INPUT1 a druhá INPUT2 a po nahrání je panuješ jak je libo. Nahrávat rovnou do sterestopy není tak výhodné, jelikož pak panuješ celý "obsah" a nemáš takovou svobodu. Imho bych stereostopu jako takovou používal čistě jen třeba na stereovýstup z kláves či ze stereoefektů.
Naposledy upravil(a) pupack dne 16.02.2013 10:46, celkem upraveno 1 x.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Moleek » 16.02.2013 10:45

Možná by chtělo vědět, co máš za vybavení a jestli to i zkoušíš, nebo se ptáš jen teoreticky (do budoucna)

Pokud máš zvukovku, tak tam prostě nahraješ dvě mono stopy a hraješ si s nimi později.
Pokud mix a integrovanou zvukovku, tak tam musíš dát jeden mikrofon na 100L a druhý na 100R, abys je měl oddělené, v DAW si pak u stopy1 nastavíš vstup line in (left) u stopy2 line in (right) a jsme tam, kde se zvukovkou
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Ivan » 16.02.2013 10:47

to "panovanie" je vlastne o tom, kolko z coho pustis do praveho a laveho reproduktoru, ano? cize vyssie spomenuta situacia - jeden kanal (L) na 100% mikrofonom A a druhy kanal (P) na 100% mikrofonom B, znamena, ze po exportnuti z DAW do stereo WAVu mi pojde z L iba mikrofon A a z P iba mikrofon B, pochopil som?
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Moleek » 16.02.2013 10:51

Ivan píše:to "panovanie" je vlastne o tom, kolko z coho pustis do praveho a laveho reproduktoru, ano? cize vyssie spomenuta situacia - jeden kanal (L) na 100% mikrofonom A a druhy kanal (P) na 100% mikrofonom B, znamena, ze po exportnuti z DAW do stereo WAVu mi pojde z L iba mikrofon A a z P iba mikrofon B, pochopil som?
Pokud to nahraješ do stereostopy tak ano.
Proto je lepší to rovnou nahrát do 2 monostop a ty si pak můžeš nastavit jak potřebuješ (50/50, 75/75 apod)
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 16.02.2013 11:00

V podstatě ano. Panování je vlastně přímka mezi levým a pravým reproduktorem a ty na té přímce určuješ odkud zvuk vychází. A nemusí to být 100% pan. Když to shrnu, mužeš ovlivnit u každého tracku 2 věci:

1. směr odkud zvuk vychází (panning)
2. vzdálenost/hloubku v mixu (hlasitost,reverb, eq)

doporučuju tohle video http://www.youtube.com/watch?v=nhKGIZ0CtfU
Naposledy upravil(a) pupack dne 16.02.2013 11:01, celkem upraveno 1 x.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Ivan » 16.02.2013 11:01

Moleek píše:
Ivan píše:Proto je lepší to rovnou nahrát do 2 monostop a ty si pak můžeš nastavit jak potřebuješ (50/50, 75/75 apod)
no ale aby to znelo prijatelne a ako tak jednotne, tie mikrofony by mali mat zhruba rovnake vlastnosti, nie? ja som doteraz nahraval mono, kondenzatorovym stredomembranovym majkom. mam este jeden dynamicky, rozmyslal som, ci by sa dali nejak spolu pouzit na stereonahravku
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Moleek » 16.02.2013 11:08

Přijde mi, že pořád nejsi ochoten přijmout fakt, že tvrdý panning (100/100) není vhodný.
Když budeš mít podobné mikrofony, tak si ho právě klidně dovolit můžeš
Pokud se mikrofony budou lišit, tak to třeba taky dopadne tak, že hlavní signál budeš mít z jednoho mikrofonu třeba na L15 a druhým to jen přibarvíš při poloviční hlasitosti na R30
Tohle si spíš musíš vyzkoušet
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1368
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od Ivan » 16.02.2013 11:17

ja rozumiem, ze 100/100 nemusi byt vzdy vhodny. to chapem, len tazko si viem predstavit ako sa tie kanaly a mnozstvo "panu" navzajom ovplyvnuju atd., mas pravdu - treba nad tym posediet a odskusat si... doteraz som chapal stereo tak, ze je to proste len hutnejsi zvuk toho isteho signalu (napr. nahrateho dvomi mikrofonmi)... uz chapem, ze nie
vdaka zatial, pravdepodobne sa este na vas nejakymi dotazmi obratim, ked sa s tym budem borit v prax :)
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

klobasnik
Příspěvky: 830
Registrován: 17.05.2010 13:34

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od klobasnik » 16.02.2013 17:44

Malý trik:
Uvnitř DAW -používám Reaper a Aurii, nahraju jednu mono stopu kytary, zkopíruji ji, pan 100 L/100 R, na jednu z nich nahodím delay, který nastavím tak, aby signál opozdil o 20 ms. Je to hodně podobná a značně jednodušší obdoba dual trackingu.

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 16.02.2013 17:55

jo, i tak se to dá, ani nemusíš dávat delay jako VST stačí zazoomovat a myší posunout jeden z tracků o kousíček do prava. ale pořád je to takové pseudostereo no :) imho rád používám klasický desítky let starý trik, kdy třeba na 50% L mám akustiku a na jiném tracku mám MONO REVERB wet 100% do kterýho je SEND z té kytary a je panovanej naproti , čili 50%R či míň nebo víc, podle toho jak to sedne do mixu. čím dál v pravo tím pocit větší místnosti, ale chce to spočítat si predelay a nemít moc velkej reverb time, spíš roomovej kolem 1 sec
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 16.02.2013 20:07

Čtu to a semtam se mi ježily vlasy na hlavě - STEREO stopa a dvě MONO stopy (nahrané třeba stereo párem mikrofonů každý do své stopy) jedno jest a není v žádném případě pravda, že by dvě MONO stopy byly "svobodnější" v následné manipulaci (srovnáno se STEREO stopou). Dokonce je to spíš složitější, protože musíš dbát na správné nastavění případných plug-in modulů, aby sis neničil stereo obraz. U stereo stopy se na to myslet nemusí, tam je to řešeno automaticky v rámci těch modulů (jsou stereo).

Panning určuje pouze šířku stereobáze a pozici daného zvuku v ní. Takže nastavení 50/50 bude prostě jen užší stereobáze, 100/100 bude nejširší. Různé hodnoty PAN pro L/R kanál buď kompenzují nedostatky mikrofonů (pro snímání NEBYL použit kalibrovaný pár - jak zmínil Moleek) nebo určují pozici L/R zvuku ve sterobázi. Úplně stejně to funguje jak pro STEREO stopu nebo pár MONO stop.

Takže bacha na přesnost! 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 16.02.2013 23:47

Pokuď máš ovšem stereostopu tak ji panuješ jako celek a nemůžeš si šířku toho stereobrazu měnit, to je ten rozdíl ve svobodě oproti dvou mono stopám, které si můžeš panovat rozdílně. Tak to bylo myšleno.
Naposledy upravil(a) pupack dne 16.02.2013 23:49, celkem upraveno 1 x.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 16.02.2013 23:48

Ale můžeš ;-) a to tak, že zcela svobodně.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 16.02.2013 23:51

To my tedy vysvětli :) protože když panuju stereostopu panuju ji jako celek, když budu chtít mít jen kanál Right jinde v pravo (víc či míň) tak to nelze (alespoň v reaperu) a panem na stopě panuju pořád oba kanály. Pokuď to nějak jde tak to budu rád používat.
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 17.02.2013 0:00

Mhm...zkusím zapnout noťas. V Cubase je na případné "temporary" rozdělení souběhu parametrů (například fadery apod.) klávesa Ctrl, kdy pak pracuješ jen s tím prvkem, se kterým chceš a neovlivňuješ ten druhý. Takhle svázaný jsou třeba fadery hlasitosti. Pannery ve starší verzi dokonce spojený vůbec nejsou, juknu (zase na noťasu) na C7, jak je to tam.

Takže prubni něco podobného v Reaperu (manuál nic neříká?). Jinak ale teoreticky správnější je pro stereo stopu měnit hlasitosti kanálů, pokud chceš daný zvuk posunovat L/R ve stereobázi. S pannerama by se tedy hýbat nemělo (u stereo stopy by tedy měly být jen souměrné). To jen tak na okraj.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 17.02.2013 0:05

Mrknu na to jestli něco nevyčtu z manualu, ale pořád mi přijde jednodušší si to moci panovat podle toho jak se to hodí, čili dvě mono stopy. Ale to už je asi spíš všechno o osobních preferencích, někdy se totiž možnost hýbnout s tou souměrností hodí, někdy stačí ztlumit jeden kanál. No aspoň vznikla zajímavá debata :)
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 17.02.2013 0:13

Jo - ale jak píšu, bacha na efekty ;-)

Takže Cubase - odhaduji od verze SX, ale to nemůžu ověřit, takže rozhodně od C5 nahoru - již nejsou 2 fadery pro stereo stopu, ale jen jeden, tudíž v mixeru nelze měnit hlasitosti L a R kanálu separátně. Ale panner funguje tak, jak jsem popsal; dokonce tu jsou režimy pro Combined a Separate, kdy v prvním případě si nastavíš šířku stereobáze a pohybuješ s ní jako s celkem a ve druhém případě máš prostě dva pannery (každý pro jeden kanál). V daném případě není třeba držet žádnou klávesu, pannery jsou nezávislé samy od sebe.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
pupack
Příspěvky: 3132
Registrován: 24.03.2008 9:53
Bandzone: pupack
Bydliště: Ústí tu a tam pod Labem / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pupack » 17.02.2013 10:22

Řeším to takhle v Reaperu viz obrázek:

Stereostopa pod kterou jsou dvě mono, přijde mi to praktičtější, protože jednak můžu panovat ten celkovej stereobraz tím hlavním stereotrackem a druhak si můžu jak chci hýbat dvěma trackama které jsou mono pod tím. No a když budu chtít, hodím to 100% L+R a mám původní stereoobraz. Efekty jsou samozřejmost na mono stopách mám mono vst a na té hlavní když je potřeba třeba komprese tak stereo verzi. Tak to je celé myšleno. Cubase na to má asi lepší vychytávky za ty prachy aby ne :) nicméně člověk pracuje s tím co má no. Ale jak říkám, to už je asi spíš prostě každého osobní přístup a rozdíl v tom jak s tím pracovat a taky co mu DAW dovolí no a je dobrý když si každej osvojí co mu vyhovuje. Ale vlasy na hlavě z toho snad vstávat nemusejí :mrgreen: to bych nerad.
Přílohy
dve_mona.jpg
"Everybody’s going to remember your songs, it’s just that nobody’s gonna be able to play them" - Bob Dylan talking to The Edge

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5904
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: problém s nahráváním - mono vs. stereo

Příspěvek od pavlii » 17.02.2013 13:43

Ahh - prostě jen malinko jiný systém. A poznámka o vlasech se týkala prakticky jen srovnání práce se stereo stopou vs dvěma mono stopami, ale jak se ukázalo, vliv možností DAW není nezanedbatelný; proto bacha na zobecňování (založená pouze na tom, co nabízí ten který DAW) ;-)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“