Propojení externí zvukové karty s mixem

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 9.06.2018 14:20

Zdravím,

už se to tady nejspíše párkrát řešilo, ale pořád z této otázky nejsem moudrý. Vlastním mix Phonic MM1002s a externí zvukovou kartu M-Audio M-Track 2x2 a nejsem si jist, jak je propojit, abych něco nepokazil. Někde na fóru jsem se dočetl, že by měl postačit kabel TRS stereo do portu 3 L (mono) - 2x TS mono do každého kanálu na zvukové kartě.

Je tomu vážně tak a bude mi stačit tento kabel, abych v outputu měl stereo zvuk ? Jinak, zesilovač mohu připojit 2x TS mono do výstupu MAIN na zvukovce ?

Předem děkuji za odpovědi. Co se týče propojení hardware jsem vcelku nováček.
963829060_w640_h640_68.jpg
Mix

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem.

Příspěvek od Hendrek » 9.06.2018 15:14

Zdar.
Napiš, jak to chceš používat. Tvůj popis zapojení mi není moc jasný ani po dvojím přečtení.
A dále, TRS neznamená automaticky stereo a u těchto dvou zařízení tipuji, že ani nebude. TRS se totiž používá i pro vedení symetrického MONO signálu, což bude spíše tento případ, pokud se nebudeme bavit o sluchátkovém výstupu (který je opravdu TRS stereo).
Nejlépe tvůj záměr využití sestavy mix+zvukovka nakresli a vlož sem jako přílohu, bude to jednodušší, než slovní popis.
A určitě pomůže i přečíst si manuály k zařízením, kde budou i příklady zapojení. Propojení mixu a zvukovky není žádná věda, stačí si uvědomit co chci kam dostat a použít k tomu určené vstupy/výstupy.
Obrázek

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem.

Příspěvek od DracianKlein » 9.06.2018 17:21

Hendrek píše:
9.06.2018 15:14
Zdar.
Napiš, jak to chceš používat. Tvůj popis zapojení mi není moc jasný ani po dvojím přečtení.
A dále, TRS neznamená automaticky stereo a u těchto dvou zařízení tipuji, že ani nebude. TRS se totiž používá i pro vedení symetrického MONO signálu, což bude spíše tento případ, pokud se nebudeme bavit o sluchátkovém výstupu (který je opravdu TRS stereo).
Nejlépe tvůj záměr využití sestavy mix+zvukovka nakresli a vlož sem jako přílohu, bude to jednodušší, než slovní popis.
A určitě pomůže i přečíst si manuály k zařízením, kde budou i příklady zapojení. Propojení mixu a zvukovky není žádná věda, stačí si uvědomit co chci kam dostat a použít k tomu určené vstupy/výstupy.
Kreslit moc neumím, tak to zkusím zjednodušit. Propojení chci z PC do zvukovky pomocí USB kabelu - ze zvukovky do mixu - do mixu mikrofon - output do zesilovače - repro. Manuály jsem četl ale na schématu zvukovky slouží L i R line in pouze pro studiové monitory. Dva dny se dívám na videa a listuju fóra, ale každý píše něco jiného. Před chvílí mi jeden zvukař doporučil vést TS-TS do každého kanálu zvlášť.... Kdyby pořád nebylo jasné co mám na mysli, tak asi budu muset nakreslit. Díky.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od Hendrek » 9.06.2018 17:36

Mi není jasné, proč chceš pro tyto účely použít mixpult. Nemá ta zvukovka snad mikrofonní vstup a main výstupy L a R pro monitory? A je přece úplně jedno, zda tam připojíš monitory nebo zesilovač a reproduktory. Přece pokud ti v manuálu napíší, že to je výstup pro monitory, tak je to samozřejmě i pro cokoliv jiného, co má line in vstupy.
Obrázek

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 9.06.2018 17:42

Časem chci přidat kompresor/limiter a ten mi nepůjde vést přes zvukovku, nebo se pletu ? Navíc jdou tam přímo vyladit frekvence, což mi přijde lepší, než je ladit v DAW.

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 9.06.2018 17:43

Mohu poprosit o informaci, jaké tedy v tomto případě volit propojovací kabely?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od Hendrek » 9.06.2018 17:49

A proč by nešel? Z výstupů zvukovky do kompresoru (předpokládám dvoukanálový s linkovými vstupy) a z něj do zesilovače. Vždyť je přece ÚPLNĚ jedno, co na výstup zvukovky připojíš, pokud to pracuje s linkovým signálem.

Ohledně kabelů se podívej do manuálu zvukovky, zda má výstupy symetrické či nikoliv. Rovněž v manuálu navazujícího zařízení si zjisti, zda má symetrické (balanced) vstupy. Podle toho vyber kabely, balanced=TRS, nebo pokud má aspoň jedno ze zařízení unbalanced, pak TS.
Obrázek

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 9.06.2018 18:00

Už rozumím :) myslel jsem, že musím kompresor vést pouze přes mix. Díky za vysvětlení. Mrknu do manuálu.

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 10.06.2018 17:39

Mohu se ještě zeptat, který výstup na processoru slouží pro propojení do insert u micu v mixu? Předem díky. Toto je porodní co potřebuji vědět než koupím kabely.
s-l400.jpg
s-l400 (1).jpg
s-l400 (2).jpg
Podle videa jsem našel že TRS mám zapojit do vstupu mixu (pod XLR mikrofonu) a TS do inputu i outputu processoru jen tady je input i output rozdělen na L i R channel.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od Hendrek » 10.06.2018 18:29

Protože je to stereo procesor. Logicky pro mono jen L. Achjo.
Obrázek

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 14.06.2018 22:08

Tak jsem zapojil čistě zvukovku do processoru, jen mám problém s nastavením v DAW (Cubase 9). Ze zvukovky Line Out L i R - L i R input processor a z outputu L i R do zesilovače.. ve Windows vše hraje. V Cubase neslyším ani audio, ani odposlech mikrofonu. V čem jsem udělal chybu ?

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 14.06.2018 22:10

Jinak mikrofon i sluchátka mám ve zvukovce, dokonce linky signálu pro input i output se v Cubase pohybují podle dB, to je v pohodě, jen ani jedno fakt neslyším, jen vidím ...

Uživatelský avatar
LUBOSH
Příspěvky: 237
Registrován: 3.11.2015 17:38
Bydliště: Pardubice

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od LUBOSH » 14.06.2018 23:29

Musíš si zapnout monitoring na dané stopě. Ten "repráček" musí být oranžový. Viz obr. :-)
Přílohy
Monitor.jpg
Hlava: Peavey Ultra 60, Box: Peavey 5150, Kytary: Jackoson DK2M a Fusion, efekt: BOSS NS-2, zvukovky: Tascam US-16x08, ESI Prodigi 7.1 HiFi, monitory: M-Audio 3-8, krofony: Rode NT1-A, MXL, AT, t. bone; Mix: Soudcraft EPM8, DAW: Cubase Pro 8.5, 9, plug-iny: IK-multimedia, waves.....

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 15.06.2018 4:46

LUBOSH: Jak jsem psáno v komentáře výše ,,V Cubase neslyším ani audio, ANI ODPOSLECH MIKROFONU'', takže ano, vím, že pro odposlech musím mít zapnutý monitoring. Dumám, že něco špatně bude ve VST connections ... Nevím totiž, jestli mi Cubase detekuje processor přes line out. Je třeba fotek zapojení nebo Cubase?

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od Hendrek » 15.06.2018 6:30

Cubase nemůže detekovat procesor, jak by to asi udělal? Nejde o digitální komunikační propojení, takto to nefunguje. Elektrická zásuvka přece také nedetekuje, zda na ni připojíš vysavač nebo ledničku. Zvukovce je jedno, co jí připojíš na výstupy, ani nemá důvod si zjišťovat, jestli tam připojíš vůbec něco. Prostě ti na nich poskytne výstup a co s ním dále uděláš je tvoje věc. Zkontroluj si, jestli máš na zvukovce správně nastaven poměr USB/DIRECT (pro začátek začni na 50:50).

Druhá věc: nemusíš mít zapnutý oranžový repráček. V DAW neděláš se signálem žádné procesy, které bys tím pádem měl monitorovat. Ty máš monitorovat přímo DIRECT signál z mikrofonu a to děláš právě tím potenciometrem USB/DIRECT, kdy si nastavíš hlasitostní poměr signálu z DAW (podklad nebo procesovaný vstupní signál s latencí) a signálu ze vstupů (mikrofon bez latence).

Oranžový repráček bys použil pouze v případě, že bys signál ze vstupu nějak efektoval přímo v DAW a potřeboval bys v real time monitorovat již zefektovaný vstupní signál. Jak jsem psal již výše, zde se projeví latence úměrná nastavení velikosti bufferu v ovládacím panelu Audio Device (nevím přesně jak je to v Cubase pojmenované, je to tam, jak se nastavuje pro danou zvukovku buffer/latence).

PS: to jsou základní neznalosti, co tu řešíme. Ne jen neznalost nového HW nebo SW (na to jsou manuály), ale celkově obecná představa, jak funguje přenos audio signálu, apod. Doufám, že ti ty rady aspoň k něčemu budou a že si konečně nastuduješ (ne jen přečteš, ale i pochopíš), co ti manuály říkají. Rozhodně nespoléhej pouze na rady zde na fóru. Dříve či později může uživatele neustále se opakující dotazy na základní věci odradit od poskytnutí odpovědí, jednoduše proto, že to stojí čas a kdo má v dnešní době nějaký nazbyt, že? Určitě si vyhledávej informace i přes Google, sleduj tutoriály na YouTube, atd. Děláš to přece pro sebe :).
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5825
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od pavlii » 15.06.2018 6:47

No už do toho asi musím vstoupit. Takže jako první by mě zajímalo, jak to všechno chceš vlastně použít? Navíc mě opravdu dostává, když čtu "v DAW se měřáky pohybují, ale nic neslyším". 8) na to je jednoduchá odpověď - DAW používá v danou chvíli jinou zvukovku, než kam máš zapojená sluchátka/repro. To je jednoduchá matematika a realita; nepředpokládám, že by byla stažená hlasitost na nulu ovladačem na zvukovce/zesilovači.

Předpokládám zpracování třeba signálu z mikrofonu kompresorem. Takže:

- do jednoho vstupu zvukovky je zapojen mikrofon
- do druhého je zapojen výstup z kompresoru
- jeden výstup (nikoli "1" nebo "2", to jsou obvykle hlavní výstupy! Je třeba použít "3" a výš) je zapojen do vstupu kompresoru
- hlavní výstupy zvukovky (tj. obvykle 1/2) jsou zapojeny do zesilovače/monitorů
- sluchátka jsou ve sluchátkovém výstupu zvukovky
- DAW používá danou zvukovku (tj. je správně vybrán ovladač)
- ve VST Connections jsou správně nadefinované Inputs a Outputs (jsou definovány minimálně 2 MONO vstupní sběrnice, jedna STEREO a jedna MONO výstupní sběrnice; už zde je zřejmé použití zvukovky nejméně 2x4, což ty nemáš, takže z toho plyne, že výstup kompresoru nemůžeš nahrávat)
- ve tvém případě (zvukovka 2x2) bude tedy kompresor zpracovávat pouze kompletní výstup ze zvukovky, tj. ty výsledek uslyšíš až z repro (=nikoli ze sluchátek). Ve sluchátkách uslyšíš pouze to, co je "před" kompresorem.
- pokud je splněno aspoň prvních pár bodů a v DAW se hýbou měřáky, není možné, že by ze sluchátek nebylo nic slyšet (logika).
- Cubase rozhodně nic nedetekuje - teda nic, co by bylo připojeno analogovou trasou.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 15.06.2018 16:17

Lze to propojit s mixem abych získal výsledný zvuk z compressoru do sluchátek? Tzn. Abych mohl manipulovat s tím co slyším v monitoringu ?.. jsem lajk na hardware a na netu asi špatně hledám... Celou dobu jsem nahrával čištění přes zvukovku bez problémů.

Potřeboval bych fakt vysvětlení pro laika. Může mi někdo nakreslit schéma jak to propojit abych dosáhl výsledku včetně kabeláže kterou potřebuju?

Ještě jednou napíšu pro souhrn vše.

Zvukovka: M-Audio M-Track 2x2
Mix: Phonic MM1002s
Processor: ART MDC 2001

kabel TRS - TRS (2x)
TRS - 2x TS (1x)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od Hendrek » 15.06.2018 16:21

Otázka je, zda to chceš hnát ven ve stereu. Pokud ano, tak odpověď ti dal v podstatě už pavlii. S tvým setupem to nejde, máš málo výstupů na zvukovce. Jedině mono.
Obrázek

DracianKlein
Příspěvky: 21
Registrován: 9.06.2018 13:51

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od DracianKlein » 15.06.2018 16:34

Mono bude znít na houby ale ne ? Asi budu muset pořídit novou zvukovku. sh*t.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5379
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení externí zvukové karty s mixem

Příspěvek od Hendrek » 15.06.2018 17:20

A za jakým účelem to potřebuješ zvučit? Mi tak přijde, že to máš jen na doma pro zábavu, že si chceš jen tak zpívat do nějakého podkladu. To bych asi stereo oželel.
A pokud chceš nahrávat zpěv přes kompresor, pak je to stejně jen mono, tak co řešíš?
Měl jsi hned na začátku začít tím, co s tím máš za záměr, to tu ještě vlastně pořádně nezaznělo
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“