Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Odpovědět
DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 11.06.2015 16:29

Zdravím,
mám mixážní pult, který má pouze jedenkrát výstup (L,R). Můžu pro připojení dvou nebo tří zesilovačů rozdvojit, případně roztrojit signál z výstupu mixu nebo se použije nějaké zařízení? Používám identické zesilovače a kompaktní dvoupásmové reprobedny. Děkuji za tipy

Uživatelský avatar
Microdesignum
Příspěvky: 227
Registrován: 9.12.2010 1:48
Bydliště: Roztoky u Prahy
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Microdesignum » 16.06.2015 22:48

Signál z mixu můžeš vést paralelně do více zesilovačů, nemělo by to vadit, co se týče elektrického zapojení. Zda se to projeví v kvalitě zvuku, to záleží mimo jiné na vstupním odporu zesilovačů. Teoreticky by to nemělo být znát nijak výrazně. Pokud však je prioritou vysoká kvalita zvuku, bylo by vhodné zařadit předzesilovač se třemi výstupy.
MIDI ovladače Microdesignum pomáhají k pohodlnému ovládání hudební techniky.
www.microdesignum.cz

DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 17.06.2015 19:17

Můžeš poslat nějaký odkaz nebo doporučit konkrétní?

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 18.06.2015 15:05

Teoreticky by také měla mít většina zesilovačů dva paralelně spojené konektory pro každý vstup a/nebo rovnou "thru" výstupy.
Jaké zesilovače máš?
LTH

DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 18.06.2015 20:11

Zesilovače jsou slovenské Q-sound QSA600. Mají pro každý kanál jen jeden vstup (jack 6.3) a připojení k reprobednám (speakony) + jeden můstkový. Co znamená THRU výstupy?

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 21.06.2015 16:39

DoDi píše:...Co znamená THRU výstupy?
To je výstupní konektor, který je většinou propojen s vstupním a odesílá tak ven stejný signál, který mu přivedeš na vstup - teoreticky tak vlastně lze "řetězit" nekonečně mnoho zesilovačů, pokud jsou těmito výstupy vybaveny.
QSA nejsou dobré zesilovače, ale to jsi určitě slyšet nechtěl.
Hledáš asi něco jako je toto:
http://www.prodance.cz/da-216a.html
nebo
http://www.prodance.cz/mx225.html
nebo
http://www.prodance.cz/zmx-8210.html

Popiš zbytek aparátu a úmysl - třeba to vymyslíme tak, abys nemusel nic kupovat. Samozřejmě to jde udělat i tak, že pouze "prodrátuješ" zesilovače mezi sebou kabely k tomu určenými, které si necháš vyrobit.
LTH

DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 22.06.2015 18:44

Proč nejsou QSA dobré zesilovače?

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 23.06.2015 13:53

DoDi píše:Proč nejsou QSA dobré zesilovače?
To je trošku směr, kam jsem se nechtěl dostat. Samozřejmě každé zboží má svého kupce.
QSA mají špatný odstup signál šum, poddimenzované a levné součástky a jejich údaje jsou navíc měřeny "jaksitaksi", takže ve skutečnosti například 100 Wattů na výstupu je sotva 50W. O DF nemluvě.

Ale to je opravdu OT a raději popiš aparát a účel zapojení. Nevím, proč chceš takto propojovat zesilovače, pokud se jedná o nějaké standartní zapojení - V PA by jsi měl použít vyhýbku, u monitorů by měl mít každý svůj výstup, ale pokud to máš například pro nějaký bar, nebo pro stejné ozvučení do více zón, tak je to v pořádku.

Co by ale bylo špatně, tak mít vícero beden na stranu (například ty tři na každou stranu a hrát z nich, aniž by jsi to měl ošetřeno DSP a vhodnými hornami. To by působilo neplechu.
LTH

Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1290
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od zzbar » 23.06.2015 15:22

Letho píše:DoDi píše:
Proč nejsou QSA dobré zesilovače?


To je trošku směr, kam jsem se nechtěl dostat. Samozřejmě každé zboží má svého kupce.
Vem šrubovák, oddělej kryt a mrkni dovnitř. Pochopíš vzápětí.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 23.06.2015 17:41

zzbar píše:
Letho píše:DoDi píše:
Proč nejsou QSA dobré zesilovače?


To je trošku směr, kam jsem se nechtěl dostat. Samozřejmě každé zboží má svého kupce.
Vem šrubovák, oddělej kryt a mrkni dovnitř. Pochopíš vzápětí.
...a nebo tak :-)
LTH

DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 23.06.2015 19:47

Chlapi, je mi líto, ale já jsem laik. Nevím, co bych měl hledat, když vezmu šroubovák a sundám kryt... Vím, že tam je trafo a nějaké součástky, ale to je vše...:( Já tyto zesáky používám asi pět let a neměl jsem s nimi problém. Je pravda, že neumím posoudit, jestli 200W/8Ohm uvedených na výstupu je opravdu těch 200, ale hrajou a jsem s tím spokojen.

Co se týká zapojení: Mám mixpult Peavey a z něj vedu L a R signál do kompresoru DBX. Odtud mám roztrojený signál do oněch třech zesáků - dva do dvoupásmových (12" + horna) a jeden do subwooferu s výhybkou od Dexonu. Tzn. že na každé straně mám subwoofer plus dvě dvoupásmovky, celkem 600W výkonu.
No, ale někde na diskuzi jsem se dočetl, že ten kompresor byl měl být zapojený k mikrofonu do insertu, a né za mix, tak jsem si myslel, že bych to tak zapojil a z mixu vedl roztrojený signál do zesilovačů. Nebo ne?

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 4.07.2015 11:16

Trošku jsem na tohle vlákno pozapomněl, tak se omlouvám za prodlevu.
Kompresor až za mixem není ideální, opravdu by bylo lepší jej mít v insertu.

1) Signál můžeš rozbočit tzv. "kalhotkami", což je XLR kabel, který na jednom konci má např. XLR samičku a na druhém 2 a více ks XLR samců. Zapojení je normálně na "prasárnu" tj všechny piny n.1 jsou vzájemně propojeny, všechny piny n.2 jsou vzájemně propojeny a i všechny piny n.3 jsou vzájemně propojeny.
Každý zvukař má tuhle redukci v kufříku, byť dnes lze rozbočení udělat na digitálních mixech v patchovacím menu, tak se bez tohoto občas neobejdeš.

2) Signál můžeš rozbočit i splitterem, např. tento http://www.thomann.de/cz/millenium_sp8_splitter.htm by měl být k tomuto přímo určen.

...
Nicméně pokud jsem pochopil, tak máš: levá strana : 2ks XYZ 12"+?" + sub ; pravá strana to samé? Tohle kombinování satelitů nikdy nebude ideální a fungovat bude jen když je máš správně naúhlované a ošetřené DSP.
Vzájemné interference těch dvou horen si nedokážu představit, musí to být docela maso..

LTH

DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 4.07.2015 23:36

Letho píše:Trošku jsem na tohle vlákno pozapomněl, tak se omlouvám za prodlevu.
Kompresor až za mixem není ideální, opravdu by bylo lepší jej mít v insertu.

1) Signál můžeš rozbočit tzv. "kalhotkami", což je XLR kabel, který na jednom konci má např. XLR samičku a na druhém 2 a více ks XLR samců. Zapojení je normálně na "prasárnu" tj všechny piny n.1 jsou vzájemně propojeny, všechny piny n.2 jsou vzájemně propojeny a i všechny piny n.3 jsou vzájemně propojeny.
Každý zvukař má tuhle redukci v kufříku, byť dnes lze rozbočení udělat na digitálních mixech v patchovacím menu, tak se bez tohoto občas neobejdeš.

2) Signál můžeš rozbočit i splitterem, např. tento http://www.thomann.de/cz/millenium_sp8_splitter.htm by měl být k tomuto přímo určen.

...
Nicméně pokud jsem pochopil, tak máš: levá strana : 2ks XYZ 12"+?" + sub ; pravá strana to samé? Tohle kombinování satelitů nikdy nebude ideální a fungovat bude jen když je máš správně naúhlované a ošetřené DSP.
Vzájemné interference těch dvou horen si nedokážu představit, musí to být docela maso..

LTH
Ahoj Letho,
díky za odpověď. A co kdybych jeden satelit na každé straně zrušil a nechal tam jen jeden plus subbas. Stačilo by to výkonově? Možná bys potřeboval vědět, co mám za bedny. Satelity jsou MC Crypt 12". Už se nevyrábí, tak posílám odkaz na aktivní verzi: http://www.conrad.cz/aktivni-reprobox-m ... -w.k304437
a subbasy tyto: http://www.electronic-star.cz/Malone-PW ... _i5171.htm - s výhybkou pro subwoofery od Dexonu.

A co se týče toho zapojení kompresoru DBX: používám hlasový harmonizér TC helicon Voice Live Touch. Mám mikrofon zapojit nejdříve do kompresoru a pak do harmonizéru?

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 5.07.2015 14:43

Podívej se na to takto:

Z hlediska profesionálního použití vlastníš hromadu téměř nepoužitelného elektromateriálu. Neber to jako urážku, útok nebo cokoliv na tento způsob, ale za cenu těchto beden( tj. 4x 4 290,- + 2x 2150,- = 21 460,-) by sis mohl už téměř pořídit 2 ks http://www.prodance.cz/art-312-a-mkiii.html , což je prověřená a skvěle hrající bedna, která by tvoje MC Crypt strčila do kapsy.
Navíc nepočítám cenu QSA zesilovačů, ART 312A III jsou aktiv, takže tohle by ti odpadlo.

Na otázku jestli by to stačilo výkonově, tak mě by bedna, co vyprodukuje 120 dB SPL (ještě bůhvíjak měřeno) nestačila ani do garáže na podkresovku k lakování beden. O subbasech nemluvě, 93 dB je výsměch. Těch popsaných 1000W ti leda ohřívá okolní vzduch.
Jaké dělá vyhýbky Dexon nevím, ale tyhle bedny nezachrání ani svěcená voda.

Korektní zapojení by mělo být: Mikrofon-->Mikrofonní vstup TC helicon Voice Live Touch --> Linkový výstup TC-->mixážní pult, linkový vstup <insert mixážního pultu a v něm kompresor DBX> zbytek řetězce.

Ale k čemu to DBX? TC helicon Voice Live Touch neumí kompresory?

LTH

DoDi
Příspěvky: 26
Registrován: 11.06.2015 16:22

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od DoDi » 6.07.2015 10:52

Letho, tušil jsem podobnou odpověď. Musím s tím něco udělat. Díky. D.

Letho
Rádce
Příspěvky: 363
Registrován: 7.02.2013 20:38
Bydliště: Jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

Re: Propojení mixu se dvěma (třemi) zesilovačemí

Příspěvek od Letho » 6.07.2015 15:31

Více tedy po mejlu, už jsem ti na něj odpověděl.
LTH

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“