Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho mixu

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho mixu

Příspěvek od Larsen » 14.09.2017 23:44

Zdravim,

som amater ktory by rad nahraval dlhsie zvukove stopy z analogovych, FM aj virtual analogovych synthov a nasledne s nimi dalej pracoval, resp. si ich odosielal do DAW.
Na tento ucel som zakupil digitalny mixpult/multitrace recorder TASCAM DP32. Mal som za to, ze svojimi 8 TRS vstupmi mi pokryje aj naroky mixu, kedze mam aktualne styri synthy, zvuky si budem cez neho ladit a podla potreby nahravat stopy /vacsinou len improvizujem a v istych momentoch mam potrebu si co to nahrat, nasledne prehravat a aranzovat k tomu dalsie zvuky, pripadne ich nahravat atd. atd./.
Z tohto hladiska sa zdal DP32 ako dobra alternativa pre priamu PC periferiu /je to mix, recorder, aranzer/ ale uz po prvom prepojeni s Elektron Analog Keys som ostal neprijemne prekvapeny stupnom sumov na vstupe. Pre jemny elektronicky ambient mi to pride prakticky nepouzitelne, nehovoriac o deformacii zvuku, ktory je uhuhnany a bez detailu. Tento efekt ciastocne vyriesilo nastavenie z 16bit na 24bit, aj tak sa mi ale nepozdava uroven sumov. Pri mojom povodnom mixe /Mackie FX12/ je sum minimalny aj pri slusnej hlasitosti monitorov alebo sluchadiel, pri DP32 je uroven sumu minimalna len pri hlasitosti nastrojov ze ich ledva pocut. Je mozne ze som len amater, ktory nevie nejaky podstatny detail a tak by som poprosit skusenejsich uzivatelov o radu.

PS: Chcel by som sa vyhnut PC pokial to len pojde. Samotnemu aranzovaniu stop sa v PC asi nevyhnem, ale aspon samotne kodovanie zvuku a sekvencii plus ich nahravanie by som riesil rad mimo. Pokial by ale situaciu riesila skor kvalitna zvukovka, ktora by nahravala z mixu a ovladalo by sa to nejakym controllerom, je to bolava ale znesitelna alternativa. Diky za info

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2367
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od rotten77 » 15.09.2017 7:15

Jaké používáš kabely? Je šum slyšet všude (sluchátkový výstup, výstup pro monitory, hlavní výstup, ...)? Používáš kvalitní kabely? Je šum slyšet i při exportu do PC (přes SD kartu/USB nebo co to má za výstup)?
Zkoušel si jinou (elektro) zásuvku? Nevzniká ti tam někde společná zem?

<trochu offtopic>
Já jsem si taky představoval, že budu úplně bez PC, ale po pár nahrávácích session jsem to vzdal a přešel zpátky na Ableton. Mašinky mám na takové to domácí blbnutí nebo živé hraní taneční muziky ale na nahrávní je používám jenom jako zvukové moduly.

Práce na PC je pak s nahrávkami mnohem pohodlnější.

Za mě bych tak doporučil spíš koupit vícevstupou zvukovku a počkat do listopadu na Black Friday, kdy budou slevy na všechno a koupíš nějaký DAW třeba za půlku :-)
</trochu offtopic>

Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od Larsen » 15.09.2017 10:55

Dnes to musim cele vytestovat, vcera som mal cas tak akurat to pozapajat a nabrat nejake prve dojmy.

Kable - ak mam spravne informacie, tak TRS je klasicky 6,2 stereo audio jack - mam hrube muzikantske kable so stereo jackom na oboch stranach aj take stereo jack - dva mono. Pouzil som aj aj /na vystupe zo synthu najprv klasicky OUT, potom som skusil sluchatkovy vystup a ten bol lepsi, lebo ma hlasitejsi vstup do DP32. Testovacie synthy - Elektron Analog Keys /ten bol fakt naprd, zvuk bol dost skresleny oproti priamemu odposluchu zo sluchatkoveho vystupu synthu/ a DX21 /ten bol na tom o level lepsie, az by som povedal ze skoro ok/. DP32 ma system potenciometrov na vstupoch spraveny systemom - uplne nalavo /asi hodnota GAIN 0/ je popis LINE a uplne napravo /najvyssi GAIN/ ma popis MIC. Vstrede TRIM. Jedna sa asi o zosilnenie vstupneho signalu, pricom LINE je klasicky vstup ako do bezneho mixu bez GAINU. A tu sa mi zda slaby, lebo synth je dost hlasno /skusenosti s predoslym mixom MACKIE FX12V2/ a cez DP32 ho ledva pocut. Nasledne zosilnim monitoring, zosilnia sa sumy. Je pravda ze cely set up mam na jednej zasuvke s dvoma predlzovakmi, tak to skusim dnes podelit aj do inych , ale MACKIE s tym nemal problem. V podstate som cakal od DP32 to iste ako MACKIE akurat s moznostou okamziteho nahravania.

Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od Larsen » 15.09.2017 15:08

Takze, po dvojhodinovom testovani sa zda, ze DP32 je ok, akurat asi neviem celkom dobre, co je to TRS a ako zapojit synth do multirecordera. Vie mi to prosim Vas niekto v skratke vysvetlit ako mam zapojit STEREO masiny do TRS konektorov multirecordera?
Skusil som to na mono zapojenie a hlasitost aj kvalita zvuku je ok. Recorder ale stale trocha sumi - vsetky potenciometre uplne na nule, malo by byt uplne ticho. Neviem ci je to zemou, prehodil som ho na inu zasuvku cez predlzovak z inej izby, ale akonahle sa zapoja sluchadla pocut velmi slaby sum. Monitory detto. Potenciometrami to nebude - potenciometer MONITOR napriklad zacne produkovat brum az od nejakych troch stvrtin stupnice.
Moze byt takyto sum pri urovni vsetkeho na mixe 0 prirodzeny jav, alebo sa jedna o vadny kus? V podstate ak sa mi podari dobre pozapajat masiny v stereo mode vhodnymi kablami, tak s tymto jemnym sumom dokazem zit.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2367
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od rotten77 » 15.09.2017 16:03

Larsen píše:Vie mi to prosim Vas niekto v skratke vysvetlit ako mam zapojit STEREO masiny do TRS konektorov multirecordera?
Z mašinek určitě nepoleze symetrický, ale linkový signál. Takže klasický kabel. Taky si zkontroluj, jestli nemáš přebuzený vstup/výstup a správně nastavené úrovně (podle fotky vidím, že je tam přepínání Guitar/Line).

Stereo jsou vlastně dva kanály, takže levý kanál z mašinky třeba do vstupu 1 a pravý do vstupu 2.

Podívej se do manuálu, určitě tam budou nějaké příklady zapojení. Možná půjde nastavit, že třeba vstup 2+3 bude stereo stopa 1 apod.

EDIT: Symetrické vedení signálu (Wikipedia)
Larsen píše:Moze byt takyto sum pri urovni vsetkeho na mixe 0 prirodzeny jav, alebo sa jedna o vadny kus?
Všechno šumí. Jde o to, jak moc. Zkus to nějak nahrát, ale ani tak to asi nebudeme schopni nějak zhodnotit. Zkus se podívat na Google, hledej "TASCAM DP32 noise", jestli se to neřeší někde na zahraničních fórech.

Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od Larsen » 16.09.2017 22:31

Zaujimalo by ma este, preco ked mam pravy - lavy kanal separatne v INputoch /dajme tomu 1 a 2/ pre jeden stereo track, tak kanal 1 musi mat silnejsi GAIN ako kanal 2 aby boli vyvazene. Pokial su oba na rovnakom GAINE, vidim na stupnici aj pocujem, ze jeden kanal prevazuje a zvuk taha do jednej strany... je to zas nejaky problem s kablami? Alebo je to bezna vec? Balance na synthe aj v recorderi na strede...
Tento problem som si vsimol aj ked som nahraval cez zvukovku Steinberg UR22, ze jeden kanal musel mat viac vykurene, lebo inak mi zvuk tahalo viac do jednej strany. Diky za info, tieto veci smerom hore som uz nejako viacmenej vychytal, skutocne to vyzera ze jeden INPUT v DP32 znamena pre stereo jeden kanal, inak je vstup monofonicky. Moc ma to netesi, pretoze tym padom viem mat na komplet 8 vstupoch len 4 stereo masiny a budem si musiet nechat mix ktory som povodne chcel predat aby som mohol pripadne vyriesit submix. Takisto TASCAM DP32 vie naraz kompresory len na dvoch kanaloch, takze keby som chcel nahravat povedzme 4 stopy naraz, tak mam kompresor len na dve. Z povodne paradnej masiny zacinam trochu triezviet a uvazujem ci si zariadenie nechat, alebo vramci skusobnej doby vratit a orientovat sa inym smerom...

Este to sumenie - sumi. Cela masina na nule, sumia sluchadla aj out pre monitory. Nema to nic spolocne s INputmi, sablami pre tracky, master volume ani monitor volume /ten zacne sumiet svojim sumom tak od 75% hlasitosti/. Je to skratka nejaky sietovy sum, ktory ale masina do tracku nenahra. Pri manipulacii so sythami a nastavovani zvuku to ale trocha leze na nervy...

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2367
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od rotten77 » 17.09.2017 7:05

  • A díval jsi se do toho manuálu? Jak správně nahrávat stereo?
  • To, že stereo jsou dva kanály je běžná věc a takovou věc by jsi si měl zjistit před koupí zařízení.7
  • Kompresory na více kanálech - opět stačilo si před koupí zjistit.
  • Šum - pokud jsi nenašel nic na zahraničních fórech, tak je možné, že to opravdu šumí. Šumí ale jen výstup, nebo i nahrávka, kterou potom přesuneš třeba do PC?

Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od Larsen » 17.09.2017 13:23

Manual som presiel, k popisu zapojenia je len jedna velmi skromna schema z ktorej nevyjdes. 99,9% manualu je priamo k softwarovej manipulacii, je to skratka robene pre ludi, ktori si uz vedia, co kde jak zapojit. Uprimne, ja mam odzaciatku s tymito vstupmi s predzosilnenim hokej. TRS, XLR,balanced, unbalanced, kombinacie... mono , stereo... Doteraz som robil len s aktivnymi zariadeniami /synthy, grooveboxy/ ktore sa pripajali na linkove vstupy mixu, ziadna veda. Trochu tazoba nastala ked som chcel napojit Send EFX /k Mackie mixu som chcel pripojit Alesis Quadraverb/.
Budem musiet este zvazit, ci mi staci ,,mix" na styri stereo nastroje, alebo to submixnem, alebo si necham povodny mix a vymyslim nejaku inu nahravaciu alternativu.

Stereo - dva kanaly, ano, lenze ja som doteraz zil s vedomim, ze TRS koncovka je stereo, lebo tak vypada. A ze vstup pre kombo TRS/XLR je stereo... nie je

Kompresory - je to cisto softwarova vec, cudujem sa, ze je problem potiahnut ich na vsetky kanaly.Aby som sa dohrabal tejto informacie musel by som preluskat cely 100 stranovy manual. V beznom market popise alebo specifikaciach sa tohto nedopatras.

Sum - iba vystup, nahravky su ciste.



Este ten balance na kanaloch - mal si s tym niekedy nejaky problem? Synth - klasicky OUT /dva mono velke jacky/ - dva vstupy TRS v recorderi /dva velke mono jacky/ , balance na vystupe aj vstupe na stred. A aj tak ti taha zvuk do jednej strany viac. Pridas slabsej strane GAIN na vstupe a je to OK, aj ked podla potenciometrov je to blbost a malo by to byt posunute na druhej strane.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5919
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od pavlii » 18.09.2017 6:32

Od konce - určité nuance mohou být; pokud není zařízení vyloženě něco "top", tak si nedělám moc iluze o jednoznačně shodných vstupech (minimálně co se předzesilovače týče).

Jinak vítej v klubu zvukařů, hokej je třeba správně rozehrát a za chvíli budeš se všemi těmi pojmy žonglovat jako klaun v cirkuse s kuželkama :-D TRS je stereo pouze pro "consumer" elektroniku (=spotřebka). Cokoli vážně míněno z pohledu zvukařiny má v zásadě pouze symetrické nebo nesymetrické zapojení; pojmy jako stereo či mono není moc dobré používat a když už, tak to musí umět člověk jasně rozlišit od symetrie/nesymetrie.

Běžné market popisy jsou pochopitelně jen výtažek z "features" a kupovat do zvukařiny něco, aniž by sis přečetl X-desítek/stovek stránek manuálu je vyloženě hazard (viz jak jsi dopadl). Případně (lenost) hodit dotaz před koupí do fóra, ale osobně si myslím, že než se někdo ozve (a zhusta to trvá hodně dlouho už třeba jen proto, že s danou věcí opravdu nemá nikdo zkušenost), tak lepší využití času je právě to prostudování detailního materiálu PŘED samotnou koupí.

Evidentně je signál degradován (naštěstí) až za D/A převodem, takže aspoň to. Ale jasné, že ten šum při poslechu degraduje to, co posloucháš. Osobně, pokud by mi tohle nepřekonatelně vadilo, tak bych s prodejem nejspíš neváhal. Poslech je to zásadní.

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od Larsen » 18.09.2017 23:45

Zdravim ta,

na DP32 som prechadzal/prechadzam z MACKIE FX12V2, ktory mal na to,ze je to relativne lacny maly mix /cca320E/ velmi dobre zvukove podanie a pri manipulacii/programovani zvukov nulove sumy. Cize mozno je to standart na ktory som zvyknuty. Kazdopadne prve co mi pri prvom pouziti DP32 udrelo do usi bol sum, nasledne som patral skade moze pochadzat... mam ale hodne citlivy sluch, takze je dost mozne ze by tato vec nevadila 90% pouzivatelov /bezne ma dostavaju do stavu amoku napriklad tie ultrazvukove odpudzovace krtov a hlodavcov/. To ze sa sum nedostava do nahravok je sice fajn, ale predstava ze mi to bude takto sumiet do usi pri manipulacii so zvukom sa mi zas az tak moc nepozdava. Ak by si mal tip na lepsiu masinu, necham si poradit, tuto mam este v skusobnej dobe, takze ju mozem este vratit. Diky za info

Na MIDI.CZ mam zamluveny Electribe 2 Sampler, ktory vie tiez co to ponahravat, ale nemyslim si ze sa moze s DP32 akokolvek porovnavat a asi mi nesplni funkciu recordera. Beriem ho skor na sample a kratke recordy...

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5919
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od pavlii » 19.09.2017 6:37

Nojo, jako netopýr to budeš mít holt těžký a pokud by ses náhodou nemínil pohybovat v TOP hardwaru, tak to bude vždycky trochu sázka do loterie (viz tebou uvedené příklady s diametrálně odlišným charakterem zvukového podání co se artefaktu týče). Já dlouhou dobu měl DAW od Yamahy a KORGu, výborné stroje dělá i Roland (ale všechno to je minimálně dvojnásobná cenová hranice - za nový).

Ohledně sampleru - zcela správná úvaha, rekordér nenahradí v žádném případě (ani v malém případě).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2367
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od rotten77 » 19.09.2017 6:58

Larsen píše:Na MIDI.CZ mam zamluveny Electribe 2 Sampler, ktory vie tiez co to ponahravat, ale nemyslim si ze sa moze s DP32 akokolvek porovnavat a asi mi nesplni funkciu recordera. Beriem ho skor na sample a kratke recordy...
Tohle je nástroj. Na nahrávání, ani krátkých věcí, ho nepoužiješ. Maximálně na nahrátí třeba smyčky, se kterou pak budeš dál pracovat (bicí pattern, basová linka). Řekl bych, že opět trochu "koupě na slepo". Pokud nevíš, k čemu přesně slouží (mrkni na YouTube videa), tak ten nákup ještě alespoň odlož.

Larsen
Příspěvky: 7
Registrován: 14.09.2017 23:29
last.fm: Cverha

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od Larsen » 19.09.2017 15:16

Tak ma inak este napada, ako alernativu za DP32SD mi ponukaju Yamahu AW1600 alebo Roland VS 18-24... Nejake postrehy k tymto spomenutym? Nepozdava sa mi ze nahravaju len do 44.1Khz. 48Khz tiez nie je ziadna vyhra ale je to minimum, aby bolo citit zo zvuku nejaku texturu a detail... aspin mne to tak pride

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5919
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Redukcia sumov pri nahravani do multirecord digitalneho

Příspěvek od pavlii » 20.09.2017 7:17

44.1/48 není žádný problém, ale to už jsme v rovině, že "kolik chutí, tolik vůní". Stejně vždycky ve finále downsampluješ..... A "textur a detailů" bych si byl dost jistý, že zrovna mezi těmahle samplovačkama o moc jinak nebude. A Downsamplovat ze 48 na 44.1 je asi jedna z nejprůserovějších věcí (jak je to těsně vedle sebe, tak je tam strašný riziko aliasingu a artefaktů okolo vůbec).

Já měl ten vyšší model AW (2400) a s Rolandem jsem pracoval tuším s VS 2480. Osobně mi přišlo VS o fous lepší, ale taky stálo asi 2x tolik 8)

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“