Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Strat, Les Paul, Tele, SG, semiakustické, ...
kodl258
Příspěvky: 335
Registrován: 7.07.2010 18:38

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od kodl258 » 25.12.2016 21:17

litrfree píše:Skutečně, nepřeháněl bych to s tím zelenym peklem. Ukaž mi prosím tě kde to přesně ty skopčáci píšou, já si to nějak přes gůgl přečtu. Jenom ten kousek. Abych věděl, celý to přes google translator pochopit je opravdu moc těžký. Úryvek s kontextem, kratší a přesnej výtah, - co číst k čemu - si snad dokážu nějak přeložit.
Bohužel už nemůžu najít ten odstavec s informací o nutnosti registrace nástrojů pro veřejná vystoupení, takže tuhle informaci beru zpět. Nejspíš to byla blbost, tak to smázli. Včera to tam 100% bylo, protože mě to docela nadzvedlo a takovou hovadinu bych si fakt nevymyslel. Škoda, že nemám screenshot.

Našel jsem akorát citaci jedné věty z toho odstavce v diskuzi pod článkem:

frank perrey 22. Dezember 2016
„Was also bedeutet, dass z. B. Gigs mit solchen Instrumenten ein Problem darstellen, denn ein Gig ist ein kommerzieller Grund…“
Překlad: Což tedy znamená, že např. vystoupení s takovými nástroji představují problém, protože vystoupení je komerční účel. - tohle bylo v tom článku + další asi dvě věty.
Dále to tam ten diskutující člověk vyvrací, že se to týká jen obchodu s nástroji a ne komerčního užívání již hotových nástrojů.

Ani Němci v tom asi nemají jasno.

Předesílám, že ty odkazy jsou na stránky časopisů typu Muzikus, takže nevím, jak moc je to důvěryhodné. Vytáhl jsem z toho ty důležité věci, tak si to hoď do toho translatoru. Překládat celé se mi to fakt nechce.

http://www.gitarrebass.de/stories/aufla ... empfohlen/
Die Kurzform:
Betroffen sind ab dem 02.01.2017 alle Arten von Palisander (engl. Rosewood).
Man darf Instrumente mit Palisanderanteil auch nach dem 02.01.2017 ohne Papiere besitzen, die Nachweispflicht spielt erst beim Kauf/Verkauf eine Rolle.
Will man nach dem 02.01.2017 privat oder gewerblich ein Instrument mit Palisanderanteilen verkaufen, braucht man eine Vorerwerbsbescheinigung von der jeweilig zuständigen Behörde. Die für dich zuständige Behörde findest du in dieser Liste.
Instrumente können bis zum 31.12.2016 unter Angabe des Herstellers, Modellnamen und Seriennummer gemeldet werden.
......

„Besitz: Für den reinen Besitz sind keine Nachweisdokumente erforderlich.“

„Reisen innerhalb der EU: Bei Reisen innerhalb der EU sind keine Vorkehrungen zu treffen.“

„Reisen in das Nicht-EU-Ausland: Bei der Reise in ein Nicht-EU Land ist die Mitnahme von Musikinstrumenten, die betroffene Hölzer beinhalten, ohne Vorlage von Dokumenten gestattet, sofern das Gewicht der von CITES II betroffenen Hölzer in allen Musikinstrumenten zusammen weniger als 10 kg beträgt. Das Gewicht von Transportbehältnissen und Zubehör wird nicht mit eingerechnet. Diese Regelung gilt nur für die persönliche Mitnahme aus nicht kommerziellen Gründen.“

http://www.guitar.de/13995.0.html?&tx_t ... e11f276283
....Will man ein solches Instrument auf offiziellen Portalen wie Ebay oder Musikerflohmärkten verkaufen, sollte man sich beim Händler oder Hersteller eine Bescheinigung über die verwendeten Hölzer besorgen. Musikinstrumente, die von der CITES-2-Regelung betroffen sind und nach dem 2. Januar 2017 verkauft werden, sollten auf dem Verkaufsbeleg Informationen zu Art und Menge der CITES-2-Hölzer enthalten.

Schwieriger wird es, wenn man ein Instrument besitzt, dessen Hersteller nicht mehr existiert. Ein Beispiel wäre der deutsche Hersteller Hoyer. In einem solchen Fall muss man vermutlich einen offiziellen Gutachter bemühen – und wohl auch bezahlen.

Möglicherweise reichen jedoch auch Kaufbelege, datierte Fotos oder Lieferscheine, um den so genannten Vorerwerb des Instruments vor dem 2. Januar 2017 zu belegen. Die genaue Behandlung dieser Instrumente durch die Behörden kann sich durchaus im Laufe der Zeit noch ändern – wie es auch bei Rio-Palisander schon geschehen ist.

Seznam registračních míst v EU - je tam i ČR
http://ec.europa.eu/environment/cites/p ... rities.pdf

Uživatelský avatar
Čavli
Příspěvky: 498
Registrován: 16.03.2014 23:51

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Čavli » 25.12.2016 21:42

Kinx píše:Ja chvi videt jak budou dokazovat, ze to drevo je opravdu palisandr.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otázka je, kdo a co bude muset dokazovat.
Umím si představit zákonnou úpravu, že "jim" bude stačit podezření, a dokazovat budeš muset ty.
Presumpce viny už dávno není základním normativem, a na frak dostala třeba i domovní svoboda.

kodl258
Příspěvky: 335
Registrován: 7.07.2010 18:38

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od kodl258 » 25.12.2016 22:47

Tak jsem zkusil napsat na ministerstvo ŽP cites@mzp.cz
Uvidíme, co mi odpoví, jestli odpoví. Předpokládám, že do konce roku to určitě nebude.

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1056
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od grock » 25.12.2016 23:03

Máme dobu Silvestra...další vlnu příspěvků zde očekávám kolem 1. dubna.
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
arcilucifer
Příspěvky: 1132
Registrován: 3.03.2010 19:39
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/akmuerte
Bydliště: Praha

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od arcilucifer » 25.12.2016 23:18

+1..asi tak...řešíte to jak hifici zdrojový kabel.jinymi slovy, řešíte picchovinu

Uživatelský avatar
litrfree
Příspěvky: 244
Registrován: 27.07.2015 1:36
Bydliště: Čáslav
Kontaktovat uživatele:

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od litrfree » 26.12.2016 0:26

kodl258 píše:Vytáhl jsem z toho ty důležité věci, tak si to hoď do toho translatoru.
Děkuju Ti. Udělals to výborně. :-)

Jasno ale nemám. Akorát že abych prokazoval, že to neni co by to nemělo bejt, to je jako nezvratně prokazovat, že drogy nalezený na nádraží, jehož jsem součástí, neboť jsem součástí přepravy - jelikož mám lístek na vlak na Kolín, nejsou moje.
Basy: Bacchus BTB 1M, Squier PB Special DiMarzio, Peavey BXP Zodiac, Fokus PB Hot Rod Wife DiMarzio. SX Precision HMV PJ Fretless, Squier PB Special SBS. Upy: Ibanez Promethean 500H & Soundelirium 114 500W & Marshall Bass State B65&Peavey Basic 112. Przny: Zoom B3&B1On, Korg AX3B. Mic: Samson Q7. Rec: Olympus VN480PC. Loop: Korg Kaossilator Pro. Keybrdy: Ymh PSS-190, PSR-100, Cas SA-35, Plt LP-5410. Mix: Lex Omega. Tuner: Seiko SMP10. Back: Epiphone 1000B&KOSS UR 30&Panasonic ULTRA. Reserve: Rozdall AVT2 250W. Lajny: Hendrex Cables. Visy: Sepp Wotan.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Nero » 26.12.2016 9:20

Hendrek píše:Snad jedině se zeptat přímo na ministerstvu ž. p., tady ty informace jsou takové zamlžené a vlastně nikdo nic přesně neví.
Mě tak napadá, že koncertování je komerční využití nastroje. Aby pak v extrémním případě nemusel pořadatel koncertu kromě hlášení na OSA dokládat na m.ž.p. další certifikáty nástrojů použitých při vystoupení.
A muzikant, který certifikát mít nebude si pak oficiálně nezahraje, protože pořadatel bude chtít mít vše v cajku.

Hele, klidek :) ze vsech distupnych informaci, i toho, co pred chvilou v nemcine posilal Kodl, vyplyva, ze nejaka omezeni se budou tykat jen prodeje.

Vlastnit bez papiru = zadny problem, cestovat se svym nastrojem po EU = zadny problem, cestovat se svym nastrojem mimo EU = zadny problem (protoze zadny nas nastroj nema tech ohrozenych drev vice jak 10 kg).

Placnuti v nejake diskuzi o tom, ze vystupovani by se to omezeni melo tykat, ma stejnou hodnotu, jako kdyz ja napisu, ze poplatky za papiry budete muset posilat mne. :wink:

Prodeju na bazaru by se to tykat asi melo, ale dokud budeme prodavat v vnitrostatne, tak se pravdepodobne budeme pohybovat pod radarem. U preshranicnich prodeji si budeme muset pockat na praxi.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 433
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Moon » 26.12.2016 11:37

Když budete brát kdejakou kravinu vážně, tak se z toho zblázníte. Cožpak nevidíte, že o tohle jim jde?!?!?
:) Poníženě prosím , mohu používat snímače Alnico? Nás učili, že kobalt je radioaktivní! :) :) :)
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

Uživatelský avatar
DoktorZ
Příspěvky: 91
Registrován: 7.11.2015 19:32

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od DoktorZ » 27.12.2016 15:59

Moon: nemusíš se bát, ve tvých AlNiCo snímačích je kobalt 59 který je stabilní. Ostatní izotopy mají zase rozpad v řádu vteřin až dní.

Palisandrovým sýčkům doporučuji přejít na javorové hmatníky a nebo si tu právní úpravu pořádně přečíst.

Uživatelský avatar
Moon
Příspěvky: 433
Registrován: 26.05.2010 16:19
Bydliště: Plzeň

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Moon » 27.12.2016 16:38

DoktorZ píše:Moon: nemusíš se bát, .
Dík, už jsem klidný. Do té doby, než nějakého úředníka zase něco napadne. Dej blbci funkci, vymyslí lejstro :x
GK MB 150 S, GK MB 800
J. Bass Hand Made / Lindy Fralin p.u.-------------- P. Bass Hand Made / SPB1 p.u.
J. Bass Hand Made / Bare Knuckle 60 PE p.u.------P. Bass Hand Made/ Bare Knuckle 58 p.u.

Miloš V.
Příspěvky: 236
Registrován: 12.05.2014 10:53
Skype: vanicek_milos
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/milosv
Bydliště: Poděbrady

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Miloš V. » 28.12.2016 16:55

To bych rád udělal, nicméně kde je k nalezení přesné znění předpisu?
DoktorZ píše: Palisandrovým sýčkům doporučuji přejít na javorové hmatníky a nebo si tu právní úpravu pořádně přečíst.
Fender Telecaster
Fender Blues Junior
http://bandzone.cz/falafel


kodl258
Příspěvky: 335
Registrován: 7.07.2010 18:38

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od kodl258 » 29.12.2016 19:19

Zde je odpověď z Ministerstva životního prostředí ČR:
_____________________________________________________________________________________________
Na konferenci CITES v JAR bylo 4. 10. 2016 schváleno zařazení celého rodu Dalbergia (kromě druhu Dalbergia nigra, který je v CITES I) do přílohy CITES II s následující vysvětlivkou:

Označuje všechny části a odvozeniny s výjimkou:
a) listů, květů, pylu, plodů a semen
b) nekomerčních vývozů o maximální celkové hmotnosti 10 kg na jednu zásilku
c) částí a odvozenin Dalbergia cochinchinensis, na něž se vztahuje vysvětlivka #4 - Označuje všechny části a odvozeniny s výjimkou: a) semen (včetně tobolek čeledi Orchidaceae), výtrusů a pylu (včetně brylek). Výjimka se nevztahuje na semena druhů Cactaceae spp. vyvážená z Mexika a na semena druhů Beccariophoenix madagascariensis a Neodypsis decaryi vyvážená z Madagaskaru; b) semenáčkových nebo tkáňových kultur získaných in vitro, v pevném nebo kapalném živném prostředí, přepravovaných ve sterilních nádobách; c) řezaných květin z uměle vypěstovaných rostlin; d)plodů, jejich částí a odvozenin z naturalizovaných nebo uměle vypěstovaných rostlin rodu Vanilla (Orchidaceae) a čeledi Cactaceae; e) stonků, květů a jejich částí nebo odvozenin z naturalizovaných nebo uměle vypěstovaných rostlin rodu Opuntia podrodu Opuntia a rodu Selenicereus (Cactaceae) a f) hotových výrobků druhu Euphorbia antisyphilitica, jež jsou zabaleny a připraveny pro maloobchod.
d) částí a odvozenin Dalbergia spp. pocházejících a vyvážených z Mexika, na něž se vztahuje vysvětlivka #6 - Označuje klády, řezivo, dýhy a překližky

Z výše uvedeného vyplývá, že v případě dovozu dřeva Dalbergia a rovněž i hotových hudebních nástrojů s obsahem tohoto rodu ze zemí mimo EU bude nutné mít vývozní povolení (permit) CITES země vývozu a dovozní povolení (permit) CITES vydávané Ministerstvem životního prostředí. V případě reexportu hotových hudebních nástrojů do třetích zemí bude zapotřebí reexportní povolení CITES vydávané MŽP.

Výše uvedené změny schválené konferencí CITES vstupují v platnost dne 2. ledna 2017, pro země EU však budou právně závazné až vstoupí v platnost novela příloh A-D nařízení 338/97 (cca na začátku února 2017). V tomto přechodném období nebudou v EU požadovány doklady CITES pro dovoz exemplářů uvedených druhů. Pokud byste však exempláře do třetích zemí chtěl již v tomto období prodávat (vyvážet), bude permit zemí dovozu vyžadován a v takovém případě je možno po posouzení žádosti, aby byl permit vydán.

V případě prodeje hudebních nástrojů s obsahem dřevin z přílohy CITES II, přílohy B v rámci EU se žádné úřední doklady nevydávají s výjimkou případů rozdělení zásilky dovážené na základě permitu z třetí země. Je však zapotřebí prokázat legální původ podle § 24 zákona č. 100/2004 Sb., o obchodování s ohroženými druhy - viz http://www.mzp.cz/www/platnalegislativa ... 0_2004.pdf, tzn. že v dokladu o prodeji bude uvedeno, z jakého dřeva ohroženého druhu je a kde a kdy bylo legálně získáno (+např. číslo dovozního povolení).

Další užitečné informace k CITES naleznete zde: http://www.mzp.cz/cz/cites_obchod_ohrozenymi_druhy
____________________________________________________________________________________________

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2720
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od kmensik » 29.12.2016 19:29

Hoši, dovedete si představit prodej starého spinetu nebo pianina se slonovinovými plátky na klapkách? To bude flastr jak za herák. Nebo tě aspoň donutí to rozbít a spálit a doložit ověřenou kopii popela.

Uživatelský avatar
lubos
Příspěvky: 35
Registrován: 15.01.2010 12:09
Bydliště: Bučovice

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od lubos » 29.12.2016 20:13

Je treba zachovat klid. A predevsim ignorovat nekompromisne podobny picoviny!
Kytary: Ibanez JEM7, Fender Stratocaster US, Gibson SG 61 Reissue, LP Studio, LP LTD 1000, LTD FR 450
Aparát: HOT Rock Hearth, Mesa Boogie 2x20, Hughes Kettner Grandmeister, Kemper Profiler
Efekty: TS 808, Lexicon MX 400, Dunlop Wah Bonamassa, Vox Tonelab LE, Tech SansAmp 1.1 PSA

jenyceg
Příspěvky: 187
Registrován: 23.08.2011 18:43
Bydliště: Morava

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od jenyceg » 29.12.2016 20:27

Můj tata by na to řekl: To máte za to mávání klíčema:-)))

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2703
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od torst » 30.12.2016 8:20

torst píše:Zlatej totáč, zlatý přehrávky !!!
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, Nobels Soundstudio Mini Pak, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
grock
Příspěvky: 1056
Registrován: 25.04.2011 15:30

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od grock » 30.12.2016 13:43

Zlatý dráty, žádný dovoz a jolaňácké hmatníky z namořeného buku....? :roll:
Pořád nevím, zda svět řídí chytří lidé a dělají si z nás legraci a nebo blbci a myslí to vážně.

Uživatelský avatar
DoktorZ
Příspěvky: 91
Registrován: 7.11.2015 19:32

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od DoktorZ » 30.12.2016 17:02

Tohle by celosvětově prošlo ikdyby se tu klíčema nezvonilo. A bonus, kromě vývozu mimo EU by se to týkalo vývozu mimo ČSSR :-D

Uživatelský avatar
Doomio
Příspěvky: 28
Registrován: 21.05.2012 12:44

Re: Registrace starých nástrojů s Rosewood hmatníkem - WTF?

Příspěvek od Doomio » 6.01.2017 13:44

Na blogu Andertons vyšel na tohle téma zajímavej článek, viz.:

https://blog.andertons.co.uk/guitars/cites

Týká se to hlavně mezinárodního obchodu mimo EU, kdy kytara (nebo jakákoliv jiná věc z palisandru) prostě bude muset mít CITES certifikát. A to i v případě second hand kytar.

Je to celý postavený na hlavu..chlap např. z Austrálie si nemůže objednat nic z evropského obchodu bez certifikátu..ale pokud přijede, koupí si to osobně a odveze mimo EU, tak kytara žádný certifikát mít nemusí.

Ale našince, který nekupuje přes Ebay apod. se to snad nijak nedotkne..jen se asi v budoucnu zúží nabídna kytar s palisandrovým hmatníkem :?

Odpovědět

Zpět na „Elektrické kytary“