Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Stavba a úpravy nástrojů všeho druhu
Uživatelský avatar
muz009
Příspěvky: 14
Registrován: 12.02.2013 6:57

Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od muz009 » 21.03.2013 11:04

Zdravím všechny kutily,

Nedávno jsem v aukci koupil starou kytaru Jolana Diskant 2. Prodávající ji inzeroval jako Diskant/Marina.
Kytara byla původním majitelem přelakována, včetně lemování výřezů v korpusu. Pod vrstvou „nového“ laku jde rozeznat původní firemní logo „Jolana“ a označení modelu „Diskant 2“.
Knoflíky potenciometrů také nejsou původní a přepínač snímačů chybí úplně. Nicméně kytara hraje a snímače snímají :)
Po napnutí strun se lehce vyvrací krk. Tuto závadu včetně celkového seřízení se chystám řešit s profesionálním kytarářem.

Co bych chtěl však zvládnout sám, je příprava pro nástřik nové barvy a laku + vyčištění hmatníku.
Rád bych si nechal poradit, jak se nejlépe zbavit starého laku. Jakou drsnost smirkového papíru doporučujete pro odstranění starého laku a jakou drsnost pro vyhlazení čistého korpusu?
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Cílem je uvést kytaru do stavu, který se co nejvíce bude podobat původnímu:
- červená barva
- bílé lemování výřezů
- bílé rámečky kolem snímačů
- kovové knoflíky potenciometrů
- obnova loga a označení modelu
Obrázek

Předem děkuji za vaše rady, návrhy a připomínky.

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od lathur » 23.03.2013 9:03

Chceš zachovat lemovky? Nebo budou nové? Ono je to vlastně jedno, protože je budeš muset odlepit v obou případech, aspoň já bych to udělal. Nahřát fénem a opatrně pomocí špachtle, nebo tenkého nože odlupovat. Celou kytaru odstroj, až odlepíš krk, tak to vem nahrubo kartáčem ve vrtačce a potom smirkový papír, na hrubé práce tak 80 a čím jemnější broušení tím vyšší číslo smirku. Hrany po lemovkách opatrně ostrým dlátkem a pak nepatrně přebrousit. Až budeš mít vybroušeno, tak celý tělo lehce přestříkni rozředěným nitrem
/ spíš lesklým ředidlem, než lakem/, aby se zvedly"chlupy" po broušení a namočeným smirkovým papírem je strhni. No a potom, kytování broušení, kytování, broušení atd. Ale to je jenom můj návrh. Rozhodni se sám, jestli to podstoupíš, nebo počkáš na další. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

carver
Příspěvky: 416
Registrován: 9.05.2011 22:42

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od carver » 23.03.2013 9:27

ten kartáč vo vŕtačke myslíš drôtený? nepoškriabe to príliš hlboko do dreva? Na krk možno ešte áno, ale pri tele by som sa bál že poškodím vrchnú dyhu . . . inak s ostatným s tebou vcelku súhlasím :wink:

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od lathur » 23.03.2013 9:53

carver píše:ten kartáč vo vŕtačke myslíš drôtený? nepoškriabe to príliš hlboko do dreva? Na krk možno ešte áno, ale pri tele by som sa bál že poškodím vrchnú dyhu . . . inak s ostatným s tebou vcelku súhlasím :wink:
Poškrábe, ale taky odstraní :lol: :twisted: - ne teď vážně, myslel jsem kartáč takový: http://www.e-brusivo.cz/dratene-kartace ... opkou.html a stejně jenom na hrubou práci. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

carver
Příspěvky: 416
Registrován: 9.05.2011 22:42

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od carver » 23.03.2013 10:15

tak s týmto by to asi šlo, ten je pomerne jemný :)

Uživatelský avatar
muz009
Příspěvky: 14
Registrován: 12.02.2013 6:57

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od muz009 » 25.03.2013 7:22

Děkuji oběma zkušeným borcům za cenné rady a připomínky :-)
Počítám, že k rekonstrukci se dostanu bohužel až v průběhu léta. Teď je třeba se věnovat rodině a miminu :-)

Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 838
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od kocour » 26.03.2013 22:32

...Po napnutí strun se lehce vyvrací krk. Tuto závadu včetně celkového seřízení se chystám řešit.......
Já jsem měl ten problém kdysi dávno u Jolany Neoton. Ta měla v patce krku zapuštěnou tak konstrukčně nesmyslnou, kónickou mosaznou matici, která při dotahování připevňovacího šroubu krku působila jako klín co používají dřevorubci. Tu jsem upravil na válcovitý tvar a vlepil tam epoxidem.
Dnes bych to šroubované spojení krku s tělem raději udělal napevno.
-kcr-
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de

Uživatelský avatar
muz009
Příspěvky: 14
Registrován: 12.02.2013 6:57

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od muz009 » 22.05.2013 8:34

Zdravím,
renovace kytary zase o něco pokročila. Nakonec jsem se rozhodl, že kytaru zanesu k odborníkovi a myslím, že jsem se rozhodl správně.
Jelikož pracuji v českých Budějovicích, odnesl jsem Jolanu k panu Miroslavu Faktorovi, na něhož jsem našel pouze samé pozitivní reference.
Byly provedeny tyto práce:
- kompletní oprava uložení krku
- vyčištění hmatníku a pražců
- výměna nultého pražce
- kompletní repase elektriky při zachování původních snímačů
- výměna kobylky - kytara je dočasně osazena kobylkou z LP než se mi podaří sehnat "jolaňáckou"
- vyčištění ladících mechanik

Předchozí majitel(é) se na kytaře bohužel poměrně brutálním způsobem vyřádili a z lakování vyškrábali loga "Jolana" a "Diskant 2". Tyto bych chtěl nějakým vhodným způsobem renovovat. Bylo mi doporučeno zajít do modelářských potřeb a koupit barvičku, která nebude reagovat se stávajícím nitro lakem.
Vrhnu se na to nejspíše příští týden a přidám i pár fotek.

Zbývá ještě koupit kovové čepičky na volume a tónovou clonu.
Rád bych také někde sehnal pokud možno původní zavěšení strun nebo alespoň něco hodně podobného - tak jak je k vidění například zde
Obrázek

V těle kytary zůstaly díry pro uchycení pickguardu. Myslím, že nemá cenu investovat do poměrně drahého třívrstvého materiálu, který se prodává u Bacha nebo na Sollerguitars, ale zkusím to zbastlit z plastu z Bauhausu.

Jinak po "léčbě" u kytaráře nástroj slušně hraje a krásně ladí v 12+ polohách.

Příští týden přidám nějaké fotky.

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od martina72 » 22.05.2013 9:08

Oceňuji práci kytaráře. Ale pokud z toho má být krásný starý renovovaný nástroj, ještě je potřebí leccos doladit. Ta kobylka tam nemá být. Originální byla dřevěná, "jazzová", dvoudílná, výškově štelovací,s drážkami a kovovými podložkami v nich, pro struny, pro štelování oktáv. A kovové unašeče hřídélek potenciometrů by měly býti "slonovinové", v té době frčely plasty. Totéž platí o krytu snímače, ten černý není košer.
Kdysi jsem jednu "diskantku" renovoval, ona to byla již před 25 lety starožitnost.
A viděl jsem i kuriozitu, tělo hradec králové jolana diskant, krk cremona luby dvanáctka, výsledek: podivná elektrická dvanáctistrunka. Hrálo to divně, neb se zde v té době prodávaly jen struny na akustiku a ty snímače to fakt nepobraly. Ale něco slyšet bylo :)
Takže za mne, držím palce, vyměnit kobylku a ať to hraje!

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od lathur » 22.05.2013 13:31

Nazdar, ty jsi nepoučitelný,že.Jak můžeš ocenit práci kytaráře, když ji zatím uvedl jenom slovně. Ta kobylka tam právě naopak může být, protože je jako z Mariny. I když na druhou stranu ta buková s drážkama by tam mohla být taky. A se snímačema se taky pleteš- Brilant má přes svou jednoduchost poměrně dobré vlastnosti-aspoň ty, co mi ještě zbyly. Nebál bych se je použít na lecjaký Relic.A ty knoflíky byly takovéhle: Obrázek JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od lathur » 3.06.2013 14:33

Nazdar, ta dřevěná kobylka vypadá podobně, jako tahle: Obrázek
Já si myslím, že by tam mohla klidně být a nikomu by to nepřišlo divný. Někde ji mám doma, ale nemohl jsem ji najít a tak tady je alespoň podobná( je to Hofner) JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od martina72 » 3.06.2013 15:21

Ano, přesně taková by tam klíďo mohla být. Mám tady na rekonstrukci jednu "gibsonku" Cremona, samozřejmě je bez kobylky, nevím, co s nimi ti lidé dělají, ty kytary prostě nikdy nemají kobylu. Asi ji koupím. Dala by se vyrobit, ale je to za jedny prachy. Akorát bych tam nedával o-matic, to není stylové.
Pro lathura dotaz: jelikož nemám takovou zkušenost jako ty, ptám se (možná na ouplnou blbost). Jaký má vliv na zvuk to, když ta kobyla přiléhá dejme tomu celým soklem na desku kytary, nebo má nohy hoooodně široké, dejme tomu třetinu délky kobyly každá, nebo má nožky relativně ouzké, třeba jen pětinu délky kobyly. A dal bys tam tenounký proužek plsti nebo dřevo na dřevo?

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 605
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od lathur » 3.06.2013 15:41

martina72 píše:Ano, přesně taková by tam klíďo mohla být. Mám tady na rekonstrukci jednu "gibsonku" Cremona, samozřejmě je bez kobylky, nevím, co s nimi ti lidé dělají, ty kytary prostě nikdy nemají kobylu. Asi ji koupím. Dala by se vyrobit, ale je to za jedny prachy. Akorát bych tam nedával o-matic, to není stylové.
Pro lathura dotaz: jelikož nemám takovou zkušenost jako ty, ptám se (možná na ouplnou blbost). Jaký má vliv na zvuk to, když ta kobyla přiléhá dejme tomu celým soklem na desku kytary, nebo má nohy hoooodně široké, dejme tomu třetinu délky kobyly každá, nebo má nožky relativně ouzké, třeba jen pětinu délky kobyly. A dal bys tam tenounký proužek plsti nebo dřevo na dřevo?
Nazdar, děláš si srandu? Když tam dáš plst. tak to utlumíš. A když "rekonstuuješ gibsna, tak předpokládám, že o tom něco víš a tudíž bys měl vědět, že dřevo na dřevo(teda, jestli chceš, aby to hrálo). Sice kovové kobylky na Jolany měly vespod kousek plsti, ale spíš si myslím proto, aby nepoškrábaly povrch. Ten Gibson, co visí za mnou tam plst nemá. Ale já nejsem kytarář, jenom mě to baví stavět. A vyzkoušej Google-napiš do vyhledávače Gibson archtop bridge a v obrázcích máš kobylek po stařečkovo. JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit

martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od martina72 » 3.06.2013 16:03

Helou, ne, nedělám si srandu. Jde o to, že se bavíme o elektrofonické kytaře, sice duté, ale z překližky, která nasucho hraje asi jako bednička od rajčat. Takže se ten korpus projeví až při elektrifikaci. A projeví se velmi dobře, jde o naprosto jiný přenos vibrací (než má masiv) a filtrování a zdůraznění určitých frekvencí, které potom snímač vezme a podá ven. Proto lubovky milujeme. Ptal jsem se na to, zda trocha plsti nepošle ten zvuk nějakým hezkým směrem!!! Ta plsť bude něco jako barevný filtr na objektivu foťáku nebo jako vlhká oprýskané zeď za prdelí Saudkovejch svlečen. Tak jsem to myslel.

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.

Jimmi
Příspěvky: 38
Registrován: 31.10.2014 14:39

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od Jimmi » 31.10.2014 14:43

Tak se mi doma taky válí jedna taková Diskant 2, v opravdu dezolátním stavu. Ale když to tady tak prohlížím, třeba se do ní i pustím.

Dotaz č.1:
Kde dneska sehnat nitrolak, a to ausgerechnet v této barvě?

Našel jsem jenom bezbarvý na nábytek v piksle, ve spreji vůbec.

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od Pikus » 1.11.2014 22:42

Ahoj, já teď pracuju na svojí kytárce jménem Jolana Alexandra, nicméně, do původního stavu ji dávat nebudu (za to může stav, ve kterém jsem ji dostal), nicméně, chci, aby zůstala retro nástrojem...

Nějaké foto z renovace pro inspiraci je zde: http://cizelu.rajce.idnes.cz/Renovace_Jolany_Alexandry/

Ohledně nitrolaku... ve srpeji ti ho udělají ve specializovaný prodejně, která bude mít v názvu Barvy, Laky, případně jsou schopný udělat i barevný, tónovaný, cokoliv tě napadne.

Jimmi
Příspěvky: 38
Registrován: 31.10.2014 14:39

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od Jimmi » 3.11.2014 10:18

Vyrábíš novou kytaru ze starého těla a nového krku :-)

To uchycení krku u té Alexandry už bylo na ty čtyři šrouby? Ta pouzdra patří ke krku, nebo se kupují zvlášť?
A čím jsi to nakonec stříkal? Koukal jsem, že kytu tam bylo docela dost, takže možná už tolik na tloušťce laku nezáleží ;-)

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od Pikus » 3.11.2014 11:03

No, vzhledem k tomu, že bylo použitelné jen to tělo, tak v podstatě dělám novou kytaru... ale lepší, než kdyby to tělo skončilo u popelnice.

Stříkal jsem to akrylátovými spreji na auto, protože tmel byl taky akrylátovej. Původně byl krk chycen čtyřmi šrouby přes takovej plíšek. Ani jedno jsem já ale k dispozici neměl, takže jsem u bacha koupil ty pouzdra, zapustil je a sešrouboval.

Nicméně, teď už na ní mám i natažený struny a musím říct, že na to, kolik tam padlo kitu a laku (ale byla snaha tam toho dávat co nejméně), hraje překvapivě dost nahlas akusticky. Elektriku ještě zapojenou nemám (přemýšlím, jak využít tu díru, co zbyla po přepínači nahoře).

Jimmi
Příspěvky: 38
Registrován: 31.10.2014 14:39

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od Jimmi » 3.11.2014 12:37

Zkus tam dát zase přepínač 8)
Asi to taky stříknu nakonec akrylem, vzhledem ke stávajícímu stavu už asi nic nezkazím.
Měla ta Tvoje kytara v původním krku nějakou výztuž nebo šroub......?

Pikus
Příspěvky: 1550
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rekonstrukce Jolany Diskant 2 - žádost o radu

Příspěvek od Pikus » 3.11.2014 23:24

No, přepínač na co (je tam víc děr na přepínače) :D... Jinak, výztuhu tam měla a má ji tam zase... ;). Bohužel, původní krk byl krapet shinlý a rozpadl se.... tak jsem to vyřešil úpravou toho cort krku :D.

Odpovědět

Zpět na „Nástroje“