Reproboxy na high gain metal

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3409
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od qwer » 12.08.2018 20:08

Jen by mě třeba zajímala nějaká teorie o tom, proč tedy většina kytaristů používá právě Celestion, včetně toho nenáviděného V30. A nemyslím zrovna metalisty... Spíš lidi jako třeba May z Queen, Bonamassa, John Mayer a řada dalších, kteří v tom mají miliony, mohli zkusit všechno na světě a přesto na ten odporný brak hrají. A Bonamassa šel dokonce tak delako, že se opovážil osadit do původních Tweedů z padesátek třeba takovou desítku u nás k dostání za 1590Kč, vyrobenou samo v Číně.

Celestion rozhodně nějak neomlouvám, umí vyrobit i slušný aušus (zvlášť teď v Anglii), ale proč si je třeba brát pořád na paškál?

A ještě jednou k těm zdrojům - pokud prostě není jako důvěryhodný zdroj brán už ani Steven Fryette, který se k tomu vyjádřil, a kluk v Blanska, které ty repráky ani neviděl, bude furt dokola tvrdit to své, tak pak je to docela těžké to dál sunout nějakým rozumným směrem tu debatu.

No nic kluci, mějte se tady hezky. Jdu zase na pár mesíců dělat něco smysluplnějšího :)

Uživatelský avatar
Moleek
Příspěvky: 3574
Registrován: 8.03.2007 7:08
Bydliště: Prague / Bítovany

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Moleek » 13.08.2018 7:48

A to já toho mmjuze chápu trochu jinak. Oukej, asi ty repráky nemá úplně rád, ale zrovna tady mi přijde, že to nikomu nenutí.

Já to beru tak, že pro kytarový zvuk je žádoucí, aby reproduktor neměl basy, neměl výšky a ty středy aby nebyly moc lineární (a u každého repra ještě jinak, takže si pak můžeme vybrat konkrétní typ. Takže vlastně z hlediska ostatních reproduktorů (co mají hrát co nejčistěji a nejlineárněji) se skutečně jedná o primitivní aušus. Jasně. Dá se s tím trochu laborovat, aby to hrálo správným způsobem, ale pořád to z hlediska měřitelných parametrů je "špatnej reprák". A na tom nevidím nic špatného.
:Apollo LP junior::Molk telecaster::Dimavery Precision Bass::Cort AD810 NS::Bugera 6262::Molk custom box 412:
:Mapex Voyager(22",10",12",14",14")::Anatolian, Paiste, Zildjian a Amati činely::HW Mapex, Sonor::Vater 5A


http://bandzone.cz/fadetogrey
http://last.fm/user/Moleek

Uživatelský avatar
bubucci
Příspěvky: 2603
Registrován: 28.02.2010 11:20
Bydliště: Val. Klobouky
Kontaktovat uživatele:

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od bubucci » 13.08.2018 8:01

qwer píše:
12.08.2018 20:08
Jen by mě třeba zajímala nějaká teorie o tom, proč tedy většina kytaristů používá právě Celestion, včetně toho nenáviděného V30. A nemyslím zrovna metalisty... Spíš lidi jako třeba May z Queen, Bonamassa, John Mayer a řada dalších, kteří v tom mají miliony, mohli zkusit všechno na světě a přesto na ten odporný brak hrají. A Bonamassa šel dokonce tak delako, že se opovážil osadit do původních Tweedů z padesátek třeba takovou desítku u nás k dostání za 1590Kč, vyrobenou samo v Číně.

Celestion rozhodně nějak neomlouvám, umí vyrobit i slušný aušus (zvlášť teď v Anglii), ale proč si je třeba brát pořád na paškál?

A ještě jednou k těm zdrojům - pokud prostě není jako důvěryhodný zdroj brán už ani Steven Fryette, který se k tomu vyjádřil, a kluk v Blanska, které ty repráky ani neviděl, bude furt dokola tvrdit to své, tak pak je to docela těžké to dál sunout nějakým rozumným směrem tu debatu.

No nic kluci, mějte se tady hezky. Jdu zase na pár mesíců dělat něco smysluplnějšího :)
Tak se nám to tady zase po delší době rozjelo :D Mě už tady chybí jenom Hyenik :)

Z mé zkušenosti a pročítání hromady diskuzí to vidím stejně jako qwer.

Já už jsem za těch pár let co hraju taky vlastnil několik desítek V30tek ve všech variantách a ať vám to líbí nebo ne, každá z nich hraje jinak. Ty Mesy jsou i vizuálně odlišné. Těch faktorů je tam pro výsledný zvuk docela dost, od konstrukce boxu, zapojení, po impedanci samotného repra.
Moje poslední zkušenost je právě s Marshall V30, když původní 1960AV (ještě vevnitř ''vytuněné'' kobercem, wtf ? :) ) hrála dost naprd, uvřestěná, žádný pořádný spodek, prostě papírový zvuk. Když jsem osadil to samé repro do 4x12 VHT (B-čko, zkosená přední deska), tak to hrálo o dost čitelněj s pořádným spodkem a funguje i líp na pódiu. Navíc tam mám dodělaný i přepínač na par-ser a ser-par zapojení viz http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?t=62570. Tam se mi jedno zapojení líbí víc s V30 a druhé víc s Greenbackama.
Macho LP
Friedman Smallbox
http://schelinger-revival.cz/

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3184
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od hyenik » 13.08.2018 9:46

mě už vo tomhle vypečeném threadu dával echo cherreda, ale opravdu jsem dělal něco smysluplnějšího než plácal čínskou slámu na netu (c) by torst.

@ VHT P50E, samotný Fryette to vysvetloval na VHT foru, proc si vybral eminence (nějaký ten votravný peak na středech, jestli si pamatuju), starý link nefunguje, na hledaní nového se*ru, koho to zajímá at si to najde na novem Fryette foru sam. Ja jsem fanda VHT, mam v jedné bedně i repro P75E, ale musím se smát když se celý internet zaklíná "organickým" zvukem VHT, který je imho vysušený jak pemmikan a nehraje se na to zrovna jednoduše. Proto taky u VHT skoro nikdo (kromě Helmet) nezůstává. Svoje tvrzení jako obvykle místo prázdných keců dokládám ukázkama (že je mi to plat prtné, to je zas jiná písnička, v této postpravdivé době kdy je hlavní heslo Tvrdím, tedy jsem, je to vlastně už jedno, stejně jako na tomhle umírajícím fóru, kde se stejní lidi chodí hádat o stejné věci pořád dokola 8) )

@ V30
Tyhle směšné krtkomločí války už za nás dávno rozhodla neviditelná ruka trhu. Je to nejpoužívanější kytarové repro EVER. Nezávisle na ojebané konstrukci, levnosti a "hnusnému" zvuku... jednoduše protože FUNGUJE.tečka.
S tím žádné fórové kydy nic neudělají. Smiřte se s tím. Koho se*re, tak ať hraje na něco jiného, pro*boha! Nebo fakt někoho baví dlouhé roky na něco donekonečna plivat hejty? Už ani já nepíšu jak mě Metallica nebaví a nechápu jak to může poslouchat tolik hluchých hlupáků, muhehehe

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Trevor » 13.08.2018 10:35

Kdyz vynecham ty osobní pře a vatu kolem, tak pořád to vidim jako přínosné, protože lide pak napíšou, dají odkaz atd. Na veci ktere by sem jinak třeba nedali, a to je dobře. někomu to může pomoci...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
innerself
Příspěvky: 738
Registrován: 20.04.2013 19:13

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od innerself » 13.08.2018 11:08

Hlavně za celou šlamastiku můžu tady já 😀 V klidu se tu měly řešit zkušenosti s boxama a já se zmínil o mese a jejich "jinejch" V30 a už se to tu zvrhlo 😂 Pak mě ani nezachránil dotaz jestli je fakt ten marshall 1960V tak papírově znějící s porovnanim s ostatníma boxama V30, případně i zmíněný 6505 s Sheffieldama. Píšu to teda timhle způsobem znova a snad už se to posune jinam 😀. S mojí mesou jsem spokojenej a oproti předchozí bedně peavey xxx zní mohutnějš. Ptám se proto, že jsem si brousil na 1960V zuby a nakonec bych zjistil, že bych šel z předchozí peavey z bláta do louže 😀
Apce: Peavey 6505, Peavey JSX
Reprobox: Mesa Recto Traditional 4x12
Krabička: Boss Ns-2
Kejtra: B.C. Rich Warlock (1995) (Seymour Duncan AHB-2 Metal)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od mmjuz » 13.08.2018 11:31

Hyeniku, já myslím, že zrovna tahle pře je poměrně zábavná. Navíc tu většina lidí tvrdí to samé a hádají se pro nic za nic.
bubucci píše:
13.08.2018 8:01

Já už jsem za těch pár let co hraju taky vlastnil několik desítek V30tek ve všech variantách a ať vám to líbí nebo ne, každá z nich hraje jinak.
Pochopitelně, že hraje každý jinak. Vždyť je to prokázáno i exaktním měření! To už tu padlo snad desetkrát. Nehledě na to, že tohle repro se vyrábí už dobrých čtvrt století, za takovou dobu se lecos mění. Složení laků, lepidel i jiných materiálů. Takže drobné změny v chování tohoto reproduktoru jsou způsobeny jednak tím, že je to to prostě levný spotřební matroš, a tak se k němu ve výrobě přistupuje, druhak ekonomickými vlivy, které samozřejmě výrobu veškerého zboží chtě nechtě provází v každé firmě. Vždyť je to úplně šumák! Komu tenhle zvuk vyhovuje, tak ať na to hraje a ty drobné rozdíly prostě neřeší. Celý problém je pouze v těch nesmyslných pohádkách a konspiracích, jak vývoj kdejakého krámu tu kterou firmu stojí milióny, jak se dodávají různým odběratelům těžce vytuněné speciály tajně značené složitými kódy a jiným firmám je to odmítnuto a pod.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2151
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Fořt » 13.08.2018 22:45

Ale ale ... O tunění za miliony tady bájíš mmjuzi jenom ty. Z Bubucciho příspěvku jsem pochopil, že hraje jinak každá varianta, ne každý individuální reprák, jak tvrdíš ty.
Hele, nemáš rád Celestiony, je to tvá věc. Ale to, jak psali Hyenik a Qwer, že jejich zvuk vytvořil de facto jakýsi standard rockového zvuku, jim neodpářeš. Takovou držťkovou polívku taky půlka lidí zbožňuje, a druhá by se po ní poblila, už jen když si k ni čuchne ...
Mrkni třeba na tohle video:

Tak co? Jak by se ti líbil zvuk těch samotných JBL? Jasně, Celestion bez nich taky není ideální, ale oproti JBL je to aspoň snesitelné. Projdi si jiná Segebornova videa a možná ti docvakne, jaký zvuk hledají lidi, co hrají ten nejklasičtější hard rock, na aparáty á la Marshall plexi, co od repráku očekávají. Možná to není tvůj zvukový ideál, ale pro spoustu lidí jo, tak jim to neber.
Naposledy upravil(a) Fořt dne 13.08.2018 22:59, celkem upraveno 5 x.

Uživatelský avatar
arcilucifer
Příspěvky: 1192
Registrován: 3.03.2010 19:39
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/akmuerte
Bydliště: Praha

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od arcilucifer » 13.08.2018 22:50

A největší p***l je, že to tady řeší pět moderátorů/odborníků, rádců a pět uživatelů 😂😂🤣🤣 good luck!
Jo, píšu od piva s Michalikem.

cid
Příspěvky: 106
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od cid » 14.08.2018 2:55

Informace je stará cca 35 let. Měl jsem známého zvukaře, machr, měl příbuzné v zahraničí a tedy přístup k reproduktorům, které se nedaly jinak koupit. Jako jeden z prvních si postavil snad podle Dynacorda reverz bedny BB200, s repro Electrovoice, na středech JBL K130?, tlakové horny, na každé pásmo samostatný zesilovač, na svou dobu něco neuvěřitelného a hrálo to neskutečně. Stavěl spolehlivé tranzistorové zesilovače vlastní konstrukce asi 2x250W pro PA, což bylo v době, kdy TESLA vyráběla něco jako 2x15W a kdo měl Vermony, byl král. Ten člověk mně říkal, Celestion to je šrot, mizerná citlivost, mizerný frekvenční rozsah a na 5kHz padá prudce dolů, ale když přebudíš lampu, tak z toho lezou hnusné harmonické a Celestion je na 5kHz ořízne, má na konci frekvenční charakteristiky hrb (prezenc) a potom padá prudce dolů. Protože nemá nízko basy, tak kytara neduní, což je žádoucí, prostě středový reprák. Těch jeho mizerných vlastností se používá právě jenom pro rockovou kytaru. V té době třeba kombo Fender Twin reverb 100W, dával do komba JBL, ale tam se jednalo o čistou, nezkreslenou kytaru.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2151
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Fořt » 14.08.2018 6:20

No, ale vždyť právě o použití pro rockovou kytaru, spíš zkreslenou, někdy i dost, se tu celou dobu bavíme ...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Tube Guru » 14.08.2018 16:34

Zdar, toto jste už viděli (četli)? https://www.guitarplayer.com/gear/guita ... and-buying
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Trevor » 14.08.2018 18:07

Fořt píše:
13.08.2018 22:45
Jak by se ti líbil zvuk těch samotných JBL?
Tahle ukázka je spíš o tom, co který repro do toho celkového zvuku dává, když bych použil jen jeden repro, tak si aparát nastavím tak aby hrál právě ten jeden, tak jak chci, takhle jak je v tom videu se nedá hodnotit který jak hraje, to je blbost, to přece musíš sám uznat, nerad bych aby z toho videa měl někdo pocit že JBL hrajou mizerně, protože to tak vůbec není!
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Latam
Příspěvky: 1184
Registrován: 5.03.2008 23:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Latam » 14.08.2018 20:44

Máme tady další "vysoce vylepšené" celestiony :) tentokrát Marshallacké greenbacky. https://hudebnibazar.cz/reproduktory-ma ... /ID182242/

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Tube Guru » 14.08.2018 21:15

Tak především si dovoluji poznamenat, že fa JBL si snad nikdy nekladla za cíl vyrábět speciální reproduktory pro kytarové aparáty. Jejími nosnými produkty byly a snad stále jsou ozvučovací systémy (PA). Jako speciální "kytarové" reproduktory byly vždy uváděny značky Fane, Celestion a Jensen. Když se podíváte na charakteristiky těch reproduktorů, je to z nich celkem snadno poznatelné. To, že charakteristika kytarových repráků nad 5kHz prudce padá, je spíš klad než zápor. Že by měly Celestiony nízkou citlivost? Citlivost 100dB (V30) nepovažuji za nízkou...
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
arcilucifer
Příspěvky: 1192
Registrován: 3.03.2010 19:39
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/akmuerte
Bydliště: Praha

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od arcilucifer » 14.08.2018 21:37

Proč tedy třeba Sunn Amplifiers používal do svých kytarových i basových boxů veskrze reproduktory JBL?

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 391
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Trevor » 14.08.2018 22:28

Mozna proto ze primo v dokumentaci k tem reproduktorum je napsano ze jsou mimo jine urcene pro hudebni nastroje, napr. kytary ; )
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Tube Guru » 14.08.2018 22:30

Třeba proto, aby nemusela reproduktory dovážet ze zámoří nebo z nějakých politickoekonomických důvodů. Když ty Celestiony se vyrábí momentálně v Číně.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

cid
Příspěvky: 106
Registrován: 11.11.2015 0:40

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od cid » 15.08.2018 1:05

Tube Guru píše:
14.08.2018 21:15
.... Že by měly Celestiony nízkou citlivost? Citlivost 100dB (V30) nepovažuji za nízkou...
V době o které jsem psal, byla citlivost Celestionů udávána 92 až 95 dB, JBL a EV udávali 101 - 103 dB. Tenkrát mladí nemajetní "rockeři po vojě" :D jsme si chtěli postavit PA a právě na tomhle případu mně ten známý vysvětloval, že postavit PA z Celestionů, je totální blbost. Je možné, že dnes těch 100dB má, ale moc tomu nevěřím, byl by to jiný reproduktor, možné to je.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1745
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Reproboxy na high gain metal

Příspěvek od Tube Guru » 15.08.2018 1:57

Vždyť jsem přece psal, že Celestiony jsou speciálně kytarové reproduktory a ne, že se hodí do PA. To JBL, Altec Lansing a Eminence se dávaly do PA a odposlechů. Papír sice snese všechno, ale zde je datasheet V30: https://celestion.com/productpdf.php?id=1, kde je uvedena citlivost 100dB. Neměřil jsem ji, tak musím věřit datasheetu.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“