Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 10.04.2018 6:37

Ahoj,
za pár kaček jsem sehnal tento zesilovač, prý přestal hrát (zda to vůbec hrálo, káblování apod. naprosto šílené). Našel jsem problém ve zdroji žhavení, elektrolyt KO + odpory, po výměně součástek žhavení funguje(3x ECC83 a 2xEL34). Problém nastává po zapnutí anodového napětí. Trafo začalo vydávat syčivé zvuky pak byl cítit smrad spáleniny (3A pojistka na primáru nepraskla). Lze tedy počítat, že je v trafu mezizávitový zkrat? Mám zkusit dát nové lampy (zkrat elektrod apod.)? Pán řekl že to přestalo hrát, že se spálily lampy, ale vzhledem k tomu, že v elektro oboru nedělá, tak by mě zajímalo kde to vzal. Jak mám tedy postupovat, díky za radu.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 291
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 7:22

Asi bych si trafo zkusil treba megmetem vse proti vsemu,muze byt zhaveni proti anodovemu,kdyz uz se zasradlo moc bych mu neveril, nebo kdo vi co,to chce celkovou kontrolu vseho v tom zesilovaci, i vystupak muze byt spaleny,jestli nevis nebo meumis,dej to radsi nekomu znalemu at predejdes urazu.
Ve zhaveni byli ellyty,tedy je tam usmernene zhaveni ?
Mozna dej par fotek pro predstavu stavu a osazeni.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1886
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 10.04.2018 7:32

Ano, megmet. Trevor mě předběhl. Síťák na 50W s 3 A pojistkou by mohl vycházet tak možná na použití v USA se 115 V v síti. Netuším, co tam Ruda
dal za trafák, ale tohle se mi nezdá, zvláště když vidíš, že pojistka drží i v případě, že se trafo pálí. Usměrněné žhavení mě také zarazilo.
Myslím, že by ses měl smířit s tím, že to zas tak výhodný nákup nebyl a odnést to někomu zkušenému, ať Ti z toho zkusí udělat něco funkčního a bezpečného. Ta oprava pravděpodobně výrazně převýší cenu nákupu.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 10.04.2018 7:37

Jj usměrněné. 4 diody, kondík (řekl bych že na filtraci nedostatečná hodnota 470uF), transistor a pár odporů. Tak výstupák jsem měřil aspoň vinutí zda nejsou přepálená a choval se po zapojení napětí celkem normálně. Osobně si myslím, že je v pytly ten síťak. Ještě mě napadlo, že bych mohl vyzkoušet síťák, kterým pohánim 3x ECC83 a 2x 6l6gc. Když nemám tester na lampy, jak mohu vyzkoušet funkčnost? Jde mi o to, zda hoření síťáku nemohou způsobit vadné lampy

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1886
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 10.04.2018 7:44

Prostě od toho trafa vše co je na sekundáru odpoj, dej mu do primáru pojistku 1,5 A pomalou a pak měř U na vývodech a sleduj případné plameny s rukou na vypínači. Prvně ale proměření megmetem!!

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 291
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 7:49

Mozna napis co mas a co sam zvladnes a odkud jsi, trebas je tu nekdo pobliz kdo ti bude schopen elektronky prezkouset ci jinak pichnout....
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 10.04.2018 7:51

Multimetr a pájku, z Českých Budějovic.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 291
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 9:12

to neni moc, na bezne promereni jo,ale trafo chce sve abys mel jistotu, nemluve o otestovani elektronek, ostatnich ellytu atp. Chce to s výbavou zkušeného k ruce, bezpecne to bez vhodnych přístrojů jen pres forum neudelas, provizorně to zprovoznit a čekat co se stane, to bych neriskoval.
Radsi asi zmen nazev tematu na "shanim opravare na zesik".
A pridej to foto aby bylo jasne oc jde..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 10.04.2018 20:36

Tak zjistil jsem, že jsem blbě koukal, žhavení je střídavé. Odpor vinutí 0.3R a dává 6,5VAC, Sekundár pro anodu má 36,7R a dává 333VAC, Potom vinutí jež je usměrněné slouží pro konektor napájení pro externí efekty (tam byly shořené rezistory.... na konektoru se dotýkala zem/s kladnou větví) 0.7R odpor vinutí 10,1 VAC, Primár transformátoru 5.2R a odběr celého trafa na prázdno (měřeno na primáru 1 - 2 mA.
Ještě je tam vinutí, které nevím k čemu slouží, jestli BIAS? odpor vinutí je 2.7R. Teď koukám, že se mi utrhly vodiče od výstupáku :D tak snad najdu kam patří :)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 291
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 10.04.2018 20:51

Ten odber na prázdno se mi moc nezdá.. když nenajdeš kam s dráty tak mrkni na jakekoli schema jeden na zdroj a po jednom do každé elektronky u el34 je to pin 3 anoda
Pokud ty na anody přehodíš, tak to rychle poznách chvilku po zapnutí
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2731
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od kmensik » 11.04.2018 9:50

To vypadá nadějně. Jestli smrdělo to vinutí pro efekty, tak jsi tomu moc nepomohl, snad se nepropálilo k sousedům. Odpojil bych to úplně. Zkoušel bych to s ověřenýma lampama, ať si neuvaříš něco dalšího. Bias nastav pro začátek na nejvyšší záporné předpětí, ať se anody hned nehřejou (tím spíš, pokud bys tam dal 6L6 místo EL34). A postupně oživovat žhavení, konec, preamp.
Dej sem nějaké fotky vnitřku, ať se pokocháme.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 11.04.2018 10:37

Tak ja jsem ho koupil na dily jako ze ho nekdo upek predemnou, no byly na konektoru blbe vodice co se dotykaly. Nicmene jsem i uvazoval ze bych tam dal 6l6gc lampy. Dneska zacnu zjistovat postupne kdy se to stane, ze zacne trafo varit, zhaveni bylo v pohode, pruser nastal kdyz se k nazhavenym lampam pripojilo anodovy napeti.

Edit, az prijdu z prace dodam fotecky :) at se pokochate, byl to humus kdyz jsem to otevrel :D

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3046
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Demilich » 11.04.2018 11:10

Nejspíš už to má leta krásně vyznělé trafoplechy pro lepší zvuk :) Znalci vědí. Na fotky jsem zvědav. Bastlu zdar.
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Lexicon IONIX U82S, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 11.04.2018 11:24

Tak myslis, ze bych mel koupit novy trafa, co treba znacka Hammond?

kunec
Příspěvky: 871
Registrován: 28.04.2011 12:53

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od kunec » 11.04.2018 12:28

O vyzralém trafo plechu jsem se chtěl také zmínit. Největší deviza Radafounů

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 291
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 11.04.2018 14:09

Pokud ty trafa nejsou poškozena, tak bych to asi neřešil, nějak to hrát bude, to bych investoval spíš do řádné kontroly stávajících,když už nová tak na zakázku navinutá a vyjde tě to na polovic, fěšácká trafa bych asi kupoval spíš do nového stroje ne do nějakého vraku jehož stav je nejistý.
Ta hláška o plechách je už koukám dost známá, ale s kvalitou plechu si vůbec nedělej starosti, to je to poslední co tě teď zajímá a jako amatér posoudíš či změříš.
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 11.04.2018 14:23

Tak já chci dělat komplet rekonstrukci. Doma mám 50 watt lampu od AXL s lampama 6l6gc no a zvuk je teda dost na pytel...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 291
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 11.04.2018 14:38

Komplet rekonstrukci bych viděl, že na tom šasí zůstanou možná jen patice : )
Nemysli si že když koupíš nějaké značkové trafo tak že ti to zaručí že se ti ten zvuk bude líbit, na zvuku se podepíše taky ostatní díly zvukového řetězce, stačí mít kytaru co nehraje, nebo šunt repro a zesilovač tak potopíš.
Nevim kolik jsi postavil zesilovačů,ale možná bych zkusil tu cestu že tohle dáš dohromady za pár korun, budeš si na tom hrát se zapojením a zjištovat co jak funguje a jak se to projeví na zvuku a pak třeba za rok si budeš myslet že víš co chceš postavit a postavíš to s investicí a ne že teď utratíš a za chvíli zjistíš že to není ono, je to na tobě samozřejmě...
Axl by třeba taky šlo dát do pucu, ale chce to něco mít možnost změřit a otestovat..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2731
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od kmensik » 11.04.2018 15:41

Opravoval jsem AXL Akita 40. Záložní plán v případě neopravení byl vše na tišťácích vyházet a předělat na klasický point to point. Nad schématem mě napadla spousta úprav. Ale teď se vrtej jen v jednom zesu, modifikaci Axla nech na jindy.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 11.04.2018 17:35

Tak jsem se posunul dál. Odpojil jsem z anod výstupák a začal dělat pokusy. Všechny lampy žhavení, ok odběr proudu v pohodě lampy žhaví trafo studený. Nyní žhavení elektronek v předzesilovači a následné zapnutí anodového napětí, ok nic se neděje žádnej smrad, trafo chladný. Zapojení jedné EL34 žhavení ok, po zapnutí anod. napětí začla mnohonásobně se celá rosvěcet. Vypínám zkoušim druhou to sáme (při zapnutí anod. napětí byla vidět slabě modrá plazma) v druhé patici to samý. Otázka zní, je to zkrat elektrod v lampě? Nevznika to vlivem odpojeného výstupáku? Jak je možné že odešli obě? Jak mohu ověřit že výstupák je v pohodě? Lze použít na otestování 6L6GC lampy nebo musím udělat změny v obvodu? Dík.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“