Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 27.04.2018 11:51

Naprosto debilním zapojením korekcí + už to není "čistá lampa" už jsou tam přicpaný operáky

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 27.04.2018 12:25

A trafa tam Číňan nacpal určitě luxusní, aby pak jejich kvality takhle zazdil. Rozhodně.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 27.04.2018 12:29

To jsem neřekl, že luxus, teď je otázka :D lepší číňan nebo Rozdall?

Uživatelský avatar
qwer
Odborník
Příspěvky: 3395
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od qwer » 27.04.2018 13:28

Pořád hledám tu logiku koupit si rozdrbaný nehrající zesík od nejvíc shitáckého pseudostavitele v ČR, celé se to snažit překopat tak, že se do toho koupí 90% součástek nových a případně se ještě rozdrbe další zesilovač, aby se to kdyžtak zachránilo.

Trafa na nějaký 50W Marshall jsou z tube-town záležitost pod 200€ i s poštou, neříkám, že to je nejlevnější varianta, ale člověk by měl klid a nemusel nad tím nějak moc laborovat.

A dělat jeden kus homemade zesíku na plošňák, který si musím sám vytisknout, vyleptat atd. - to už tomu tak akorát nasazuje korunu. Nic proti plošňákům, ale v tobě, kdy každý slintá nad aparáty na očka nebo turrety, je tohle prostě tak nějak "mimo".

Na tube-town mají i turret-board na JTM45, něco bys určitě nacpal na to i v případě, že to má být víc do osmikila... Prostě dáš kondíky, usměrnění jinam. Vše ostatní by se tam asi vešlo - záležitost za 15€. Layout třeba na stránkách ceriatone.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 27.04.2018 13:40

Podle layoutu ceriatone to mam v planu dělat. Tak je fakt, že ten výstupák, dělá na zvuku opravdu hodně. Jinak upřímně kdo na co slintá je fuk, stejně ho nechci poslat dál.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1651
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 27.04.2018 15:57

Zdar, opravoval (spíš komletně předělával) jsem kombo od pana Rožďálovského a bez ohledu na ostatní záležitosti mohu konstatovat jen to, že síťové a výstupní trafo tam bylo fakt kvalitní pro daný výkon předimenzované, asi z nějaké rozhlasové ústředny. Kvůli váze byla trafa na dně kastle, což si vynucovalo dlouhé přívody a s tím spojené problémy.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 27.04.2018 19:37

Qwere, má to logiku. Je tu šance, že kluk se něco naučí. Jeho první příspěvek byl děsivý, ale snaží se. Já mu začínám věřit. Ať se třikrát spálí, ale získá zkušenost. Jinak máš samozřejmě pravdu.
Tube Guru, předimenzovaný výstupák je v rozporu s hezkým "marshallovským" zvukem. A to, že někdo narve 10kg železa na výstupák, aby vydržel příkon 50W, neznamená, že to" bylo fakt kvalitní". Období slávy Mono 50 a AUJ ústředen už je dávno pryč, hochu.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1651
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 27.04.2018 21:29

Zdar, ó jak jsi potěšil dědka oslovením "hochu", to jsem už dlouho neslyšel :) . Děkuji.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 28.04.2018 15:59

respectdejff píše:
27.04.2018 12:29
To jsem neřekl, že luxus, teď je otázka :D lepší číňan nebo Rozdall?
Poslyš, Tube Guru to myslí dobře, je holt stará škola a nějak se nestačil aklimatizovat na současný globalizovaný svět. Na rovinu, já s tím mám také
velké problémy. Nicméně, Ty poslechni co už Ti tu radil Qwer, před ním snad Fořt, nebo Pikus. Kup aspoň ten Hammond. Nejlevněji ho pořídíš přes
SOS Electronic - https://www.soselectronic.cz/products/h ... 750n-74170, oproti Tube Town pár stováků ušetříš. Síťové trafo si nech navinou kde chceš. Např: Blatná, Tronic, Elektrokov Znojmo, Silveratech, atd, atd... Já si je nechávám vinout v Silveratechu. Pakliže si nebudeš jistí s parametry, napiš to prvně sem, někdo z nás, kdo to první přečte, Ti to odsouhlasí, nebo vysvětlí, proč to máš blbě.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 28.04.2018 19:11

Nechám si poradit a koupím ty trafka, jako vystupak jsem našel Hammond 1750N

Pikus
Příspěvky: 1548
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Pikus » 29.04.2018 23:54

Heleď, napíšu ti tu stručně svůj příběh o lampičkách...

Na první kombo jsem si postavil bednu z laťovky, potáhl koženkou, osadil tam Celestion G12H30 70 Anniversary... tím vzniknul docela dobrej základ. Pak jsem z plechu naohejbal šasi, koupil starý testlácký rádio a zbastlil z toho jednoduchej aparátek - v podstatě to byl VOX AC15 Top Boos kanál s 5W EL84 koncem. Nehrálo to vůbec špatně, ale po čase mi shořelo napájecí trafo (holt ta izolace už měla pár desítek let za sebou). Tak jsem koupil nový, udělal pár úprav a jelo se dál... nahrál jsem na to kytaru do našeho alba: https://www.youtube.com/watch?v=W1PMY2AO6lc

No, po čase mi přestal stačit výkon na čistý zvuky, takže jsem šasií vyhodil a udělal nový, ať se s tím zbytečně "nedrbu". Objednal jsem si nový trafa, pořádný keramický patice, kondenzátory a odpory... nasypal jsem do toho hafo peněz za kvalitní součástky, postavil to pěkně na pájecí lišty. A mám Marshall 1974x, se zvukem jsem spokojonej a ten aparát mě opravdu baví.

Nejsem schopnej říct, jestli se opravdu vyplatí/nevyplatí jít do špičkovejch komponent a jestli to poznáš/nepoznáš. Ale jde spíš o to, jakým způsobem se ti pak bude dělat. Když jsem ten první aparát bastlil ze všelijakejch starejch šméček, bylo s tím neuvěřitelnýho sr*ní (upadne nožka, sem tam je potřeba nějakej kablík "nastavit", ...) a vizuální výsledek nic moc. A k tomu sem tam něco nefungovalo, zakouřilo... Na druhou stranu, když si koupíš ten turretboard, pořádný součástky, nový trafa... dělá se mnohem, mnohem líp. A vypadá to krásně. Já si teda nekupoval nic "předdělanýho", ale pořádně jsem si připravil celou tu výrobu (nakreslil si svoje schémata, rozmístění součástek, propojení...) a v podstatě mi aparát běžel na první zapojení.

Tak a co tím chci říct. Chceš mí hned pěknej a dobře hrající aparátek? Nakup pořádný součástky a hezky si s tím vyhraj... na druhou stranu, pokud s tím nemáš úplně zkušenosti, klidně si nejdříve jeden/dva aparátky zbastli z toho, co máš... když to zničíš, nebude toho taková škoda. No a až nabereš krapet zkušeností, něco se naučíš, ujasníš si, co vlastně od toho aparátu chceš, můžeš to udělat pořádně. Je škoda vyhodit x tisíc za součástky a pak to zmršit... toť můj názor ;).

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 30.04.2018 10:15

Ano, ano. Jinak bych možná tu "Osmistovku" ještě zvážil. Ten předzesilovač není úplně nejprimitivnější a čím více tam toho budeš cpát, tím větší
šance bude na neúspěch. Koncový stupeň a zdroj udělej podle JCM 800 a preamp zkus třeba "Normal" kanál od Fender Deluxe Reverb. Ušetříš jednu lampu, na kytaru Ti stačí jednokanál s jedním vstupem, a katodový sledovač je dost diskutabilní zařízení, které bylo původně používáno v baskytarových aparátech a zesilovačích pro vyloženě čistý zvuk. Pokud chceš z lampáka tahat spíš špinavý až zkreslený, nepotřebuješ ho. Stejně tak bych se vykašlal na dva regulátory hlasitosti gain / master. Takhle bys měl dvoupásmové korekce, hlasitost a presenci. Spíš si nech na síťové trafo navinout vinutí 40V pro záporné předpětí. Je to výrazně elegantnější řešení, než to brát z více než 300V střídavého. Že bys najednou přišel o ten pravý maršálovský zvuk se fakt bát nemusíš.
https://www.google.com/search?q=fender+ ... zV8Q3ID0TM:

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 30.04.2018 11:08

Začíná být docela zvláštní debata. Nejdřív vlastně, mam skoro všechny díly vyměnit a trafa od rozdalla nepoužívat, skříň taky ne, tak teda poslechnu a objednam nové chassis, JJ elektrolity, potenciometry, patice, foliaky, Hammond vystupak. A teď se najednou všichni shodnou proč nepoužít ty starý, že ve finále je to jedno (potencionální poruchovost). Potažmo se mam na osmikilo vykašlat, kord když jsem na to objednal chassis s vývrtama, patice, lampy a všechno okolo.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1847
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 30.04.2018 11:55

Podívej se, vykopávka od Rožďala pravděpodobně někdy z 90. let poskládaná ze šrotu není dobrá věc na nějaké vážné hraní. Dobré to je tak akorát, aby sis na tom s největší opatrností doma něco vyzkoušel a něco se naučil. V tom se tady asi většina lidí shodne. Když už chceš ( tedy alespoň jsi tento nápad nastínil ) něco stavět sám od začátku, je úplná hovadina, tam cokoli z téhle šunky cpát, jen abys ušetřil. V tomto duchu Ti vesměs radíme.
A vzhledem tomu, že Tvé zkušenosti jsou dost mizivé, není úplně dobrý nápad stavět hned na poprvé poměrně složitý zesilovač. Jak to asi dopadne? Nejspíš tohle vlákno bude mít asi dvacet stran Tvých dotazů, co máš dělat, když to nehraje, když to bručí, píská, kouří se z trafa a pod. Lidi většinou začínají s nějakým 5W SE a až potom se dostávají ke složitějším PP aparátům. Ono to totiž vůbec není jednoduché, jak si kde kdo myslí, postavit dobře hrající, bezpečný a spolehlivý lampový aparát.

Pikus
Příspěvky: 1548
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Pikus » 30.04.2018 12:09

jak píše mmjuz... nikdo z nás nevíme nic o tvých zkušenostech. Nevím, jestli jsem to přehlídnul nebo jestli to tu "jen" nepadlo. Jsi elektrikář? Bastlil jsi někdy? Umíš pájet? Vyznáš se trochu v konstrukci elektronickcýh zařízení tak, aby byly bezpečný? A víš něco o tom, jak kytarový aparáty fungují? Co jak a proč v nich je udělaný?

Ono to zní sice hezky, že se zesilovač dá postavit... a dá se to opravdu udělat formou "stavebnice", kde není zrovna moc co zkazit... ale když se to zrovna nepovede a nebude to hrát, tak si budeš trhat vlasy a my tu "střílet" od boku, čím by to mohlo být. A taky by to mohlo skončit tak, že omylem zničíš nějakou drahou "součástku". Proto ti tu radíme, ať si hraješ s těma z Rozdalla a případně dokoupíš jen nějakou bižuterii, pokud s tímhle zkušenosti nemáš. A pokud ti vadí, že už jsi si něco objednal, nezoufej... ono je to rok od roku dražší, tak to v budoucnosti určitě využiješ... kdybys věděl, co já doma všechno mám :D.

Ale zpátky... pokud s tímhle zkušenosti máš, jsi manuálně zručnej, tušíš co a jak... tak klidně stav z nových věcí. Hlavně si to všechno pořádně rozmyslet a "naprojektovat". Tím si ušetříš kopu práce. Jo a ještě jedna věc... bacha, umí to bacit. Jednou jsem si při stavbě zesilovače sáhnul na anodový napětí - cca 550 V a doufám, že už mě podobnej zážitek nepotká. Byl to pořádnej kopanec.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 30.04.2018 13:03

Tak toho Rozdalla jsem rozchodil, začal jsem od začátku podle sebe (použití vašich rad, něco jsem jeětě studoval na netu), čistou JCM800 a pohoda, tak nečekám, když jsem to postavil z rozdall hnoje, že na jiné chassis s lepšíma dílama to nezvládnu. Klidně se s tebou vsadím o flašku :)

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 13.05.2018 10:47

Aktuální progres - https://uloz.to/!7DIIoNmBYrIo/img-20180513-113834-jpg

Kondiky JJ 50uF + 50 uF, poslední v kaskádě 2x47uF SAMWHA na 400V a 105 stupňů. Foliaky VISHAY. Konektory Neutrik

hash
Příspěvky: 21
Registrován: 29.11.2012 7:56

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od hash » 15.05.2018 6:16

Omlouvám se, že vstupuji do diskuze.
Jaký vstup se běžněji používá u JCM 800?
Uvažuji stavbu kopie pro punk. Použil bych pouze jeden vstup.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 15.05.2018 7:08

To těžko říct, high vstup víc kreslý, low méně. Takže pokud výhradně punk tak bych hrál na High, na druhou stranu, je problém když už stavíš JCM800 přidat i druhý vstup?

hash
Příspěvky: 21
Registrován: 29.11.2012 7:56

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od hash » 15.05.2018 7:17

Ne, že by to byl problém, ale chci přidat druhý čistý kanál, tak chci jeden vstup.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“