Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 30.05.2018 10:19

Prvně ve zdroji dej dva kondy třeba na 350V do série, ke každému paralelně 220K, nebo podobnou hodnotu, pak zařaď nějaký výkonový odpor , když tam chceš mít těch topících zařízení co nejvíce a potom teprve ten elyt na 500V, z kterého budeš napájet anody a pak dále podle původního plánu.

simiruz
Příspěvky: 550
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od simiruz » 30.05.2018 10:51

Nejdříve bych to zapojil normálně, zjistil, kolik bude skutečné napětí s odběrem anod a pak to kdyžtak řešil. Výpočtově tam máš rezervu jen 3%. Jako "bezpečnou" rezervu bude vnímat každý něco jiného. Ideálně bych to viděl na 10%. Ale 5% je taky dobrá hodnota, pořád je to rezerva a ne přetížení. Kondíky když mají napsáno 500V, tak to neznamená, že při 501V už střelí, taky je tam několik % rezerva. Taky záleží na tom, při jaké teplotě je budeš provozovat, ideálně ven ze šasi a dále od lamp. Těch 500V je při 70°C.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 30.05.2018 11:44

Jj ty kondíky jsou přidělány k chassis a řekl bych že dostatečně daleko od lamp (5 - 10 cm). Takže velké teploty by ty kondíky neměly schytat.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 30.05.2018 14:57

Jen mám ještě otázku ohledně záporné zpětné vazby. Nevím přesně kdo, ale někdo jste mi tu psal ať jí zapojím na nejvyšší impedanci na výstupáku (16 Ohm), ve schématu je naopak vazba zapojena na tu nejnižší (4 Ohm) jak to tedy je a proč. Díky :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1755
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 30.05.2018 17:56

Zdar, ze sekundáru výstupáku se obebírá napětí pro zpětnou vazbu. V zapojení zesilovače je obvykle snižováno frekvenčně závislým děličem napětí. Je výhodnější, aby bylo co nejvyšší, aby bylo po atenuaci, kterou zajišťuje u nástrojových zesilovačů zpravidla obvod prezence, ještě dostatečné pro účinnou zp. vazbu. Z toho důvodu je lepší ji připojit na nejvyšší napětí, které se na sekundáru výstupáku vyskytuje a to je na odbočce pro 16Ω. Na odbočce 4Ω je naopak napětí nejnižší. Po úpravě velikosti zpětnovazebního napětí lze použít kteroukoliv z odboček (4Ω, 8Ω, 16Ω, případně 32Ω, což je dnes už vzácně se vyskytující hodnota a když už, tak spíš u PA). Další možnost je chyba ve schematu ať už úmyslná nebo omylem.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 30.05.2018 20:49

Tak kondíky myslim problém nebudou, ač to trafko má dávat 345AC, tak primár jsem napojil na 240VAC (můžu i 230VAC) no a po usměrnění (měřil jsem za diodama bez kondíků) jsem naměřil 325VDC, teď je otázka proč tak málo, šizené trafo, nekvalitní multimetr, podpětí v síti? Je mi jasný že kondíky to ještě trochu nadzvednou, ale přijde mi to málo podotýkám, že bez zátěže jsem ho měřil (jenom led indikátor na 230VAC - ale ten tolik nepapá :D)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1755
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 30.05.2018 22:08

Proč postupuješ metodou pokus omyl? Logické by bylo, kdyby sis změřil jaké máš skutečné napětí v zásuvce, podle toho si zvolil odpovídající odbočku na primáru síťového transformátoru, pravděpodobněji 230V~ než 240V~. Pak střídavé napětí na sekundáru. Měření napětí za můstkem bez filtrkondů je celkem zbytečné... Osaď filtrační elektrolyty a změř ss napětí.
Jestli nebyly filtrkondy dlouho (víc než půl roku) pod napětím, nebude od věci je naformovat. Pro vlastní užitek si zjisti co je střední, efektivní a maximální hodnota střídavého napětí. V nějaké chytré knize nebo na webovkách si najdi jak ovlivní tyto hodnoty různé druhy usměrňovačů a budeš mít jasno. Takhle hledáš příčiny ani nevíš čeho a zamotáváš se do neexistujících "problémů". Pročti si třeba https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/ucebnice/22/lekce a jistě najdeš odpovědi na všechny své otázky.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 31.05.2018 5:13

Tak odbočku 240V jsem bral jako nejlepší variantu, vzhledem k tomu, že v rámci tolerance může být jinde klidně 253V, vzhledem ke kondíkům na 500V by tam hrozilo přetěžovaní, nebo by se prorazily, tak proto jsem zvolil tuto odbočku.
Těžko říct jak dlouho nebyly pod napětím. Já je kupoval cca před měsícem, ale jak dlouho se válely na skladu?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 31.05.2018 8:19

Udělal jsi to dobře. Nech tam těch 240 V! Napětí takhle neměř, je to k ničemu. Tu dvojici elytů v sérii bych tam dal a za ní nějaký drátový 5 W odpor co doma najdeš třeba kolem 100 - 200 R. Určitě Ti další stupeň minimálně zlepší filtraci, křemíkovým diodám to neublíží. Ale jak chceš.
Až budeš mít komplet zdroj hotový, tak ho připoj k usměrňovači ( třeba na pojistné skřínce, či STB přepínači ) přes odpor 22 - 33 K / aspoň 3 W a přes něj pusť teprve napětí do elytů. Jo, zdroj nesmí být zatížen! Tedy nestrkej lampy do zesilovače. Měřákem si kontroluj napětí. Pomalu to poroste. Až se přiblížíš k očekávané hodnotě, tedy asi tak k těm 475 V, tak se rafika měřáku prakticky zastaví a nebo poleze úplně pomaličku, sotva viditelně. Tím máš elyty naformované. Ideální je druhý měřák zařadit do obvodu a kontrolovat průtok proudu, ale že další měřák asi nemáš a elyty snad nejsou žádné vykopávky, tak tohle postačí, já to tak dělám u každého zesilovače. Potom jednoduše vyhodíš ten odpor ven, připojíš zdroj, osadíš lampy a potom klidně pusť napětí do zdroje a konečně si změř, co kde máš a budeš mít faktickou hodnotu.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 31.05.2018 9:38

No elity jsou JJ tak snad to takový hnůj nebude. Měřáků mám více. Děkuji za návod a vysvětlení :)

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 31.05.2018 22:23

Tak zesík jsem postavil, nastavil na 35mA, a hraje to, jen pokud přidávám presence, objevuje se brumění, další problém pokud hraju na high kanál, tak při vytočení volume a gain na max. dochází k pištění, u LOW kanalu nic nepiští. To samý je slyšet brum když zvednu výšky. Nějaké tipy a triky? Pokusím se ještě více zkrátit zemnící vývody. Nicméně až se zbavim těchto neduhů tak zvuk se mi fakt páčí :). Stíněné vodiče jsou pouze na první triodu, není lepší použít stíněné vodiče všude u korekcí?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 1.06.2018 7:20

Jak jsi na tom s těmi Ua? 35 mA Ik u EL34 mi připadá dost málo, to sedí tak na EL84. U EL34 dávám běžně 60 - 70 mA v závislosti na Ua. Řekl bych, že s takto nastaveným pracovním bodem ten zvuk musí být dost hnusný a tenký. Ovšem když se Ti to páčí...
Kmitání a různé vrčení je přesně to, o čem se tu celou dobu bavíme. Může to být způsobeno jedním jediným drátečkem, který stačí zkrátit, nebo posunout, a nebo následek spousty různých chyb. To Ti na dálku asi těžko někdo odhalí. Přeji příjemnou zábavu.
Stíněný drát v preampu na všechny mřížky.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 1.06.2018 7:25

No zvuk se mi docela páčil o proti tomu AXL akita, nicméně Rozdall hrál aspoň dle mě lépe. Takže problém nebude zvednout trimrem předpětí a tím kliďák. Ua mám kolem 480V. Díky za přání, ač z toho pociťuji jistou dávku sarkasmu :D

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 1.06.2018 7:50

Ber to tak, že tímhle se nejvíce naučíš. Co já si s tím kdysi užil! Proto mi to připadá úsměvné, nehledej v tom zlomyslnost. Pravda je, že už tenkrát kolem r. 2000 existovala jedna kecárna na www.zesilovace.cz, tam tehdy bylo pár hodně chytrých lidí a ti mi také pomáhali. Někteří pomáhají do dneška, tedy jeden z nich a osobně, ale v záležitostech, které jsou asi úplně mimo zájem lidí tu z fóra. Věci, které se nedají nikde okopírovat, musí se prostě vymyslet a já v tom také pořád tápu a potřebuji občas pomoct.

480 V máš na anodě té EL 34, nebo na prvním elytu? Neboj se ten katodový proud zvednout.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 1.06.2018 7:57

Těch 480V jsem měřil na anodách ELek (primární vodič výstupáku). Jj zvednu ho, ještě mě napadlo, jak je propoj High a Low tak tam je vodič dle layoutu nestíněnej, tak ho zkusim vyměnit za stíněný, i na 3cm to muže naindukovat bordel. Ještě hodim foliáky před můstek.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 1.06.2018 8:26

respectdejff píše:
1.06.2018 7:57
Těch 480V jsem měřil na anodách ELek (primární vodič výstupáku). Jj zvednu ho, ještě mě napadlo, jak je propoj High a Low tak tam je vodič dle layoutu nestíněnej, tak ho zkusim vyměnit za stíněný, i na 3cm to muže naindukovat bordel. Ještě hodim foliáky před můstek.
Blokovací kondy v můstku Ti pravděpodobně moc nepomůžou. Prvně si dej stíněné dráty ke všem mřížkám v preampu.
Když zvedneš Ik u EL34, sníží se Ti i to anodové napětí, kterého ses bál. Každopádně nevím, jaký je úbytek na trafu, ale na elytu bude možná opravdu
hodně.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 1.06.2018 8:39

Vím, že chytání vazby to nevyřeší, ale v rámci filtrace asi proč ne. Já se toho napětí nebál, to kondenzátory :D. No zkusím kompletně preamp odstínit na gridy, upravit zemnící vodiče.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 1.06.2018 16:13

Tak to asi celý rozeberu a začnu znovu, navíc poťáky jsou tragédie, kolísá hlasitost a občas to dává rány do repráků jak kráva, no a samozřejmě ač to mám dle layoutu ceriatone, tak to brumí a piští.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 1.06.2018 18:31

Jeste pridam obrazek, kdyby te neco napadlo, popripade, jestli vsechny katodovy odpory naletovat primo napatice a uzemnit o kastli, rozmisteni jsem delal dle layoutu https://uloz.to/!EnKa2IKRO8mU/img-20180531-211907-1-jpg

simiruz
Příspěvky: 550
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od simiruz » 1.06.2018 20:58

Když jsem dělal první zesilovač, inspiroval jsem se layoutem ze stránek AX84.com. Měli stejně jako ty na přední straně šasi všechny poťáky, uprostřed plochy velký "turretboard" a na zadní straně šasi v řadě lampy. Takže každý signál jde 15cm od lamp k poťákům a zase 15 cm zpátky. Mezitím ještě přes nějaké ty součástky které mají dlouhé nožičky na "turretech", které asi mají fungovat jako anténky. Mají to tak i origo Marshally, aby to mohl číňan/angličanka bez vzdělání, strčit do popsané PCB, a neuvažovat, je to rychlejší a nevzniká tolik chyb a studeňáků. Layouty s Turretboardy jsou "vintage handmade" alternativa PCB a vypadá to cool, ale pro zesilovače s vyšším ziskem je to kontraproduktivní.

Pokud budeš dělat nové šasi, dej první lampu co nejblíže vstupnímu jacku a prvnímu Gain potu. Ne na druhou stranu, jako ve tvém layoutu. Druhou a třetí lampu dej co nejblíže Korekcím a MV. Všechny součástky předzesilovače pájej přímo na očka patic nebo poťáků nejkratší cestou. Teprve tímto způsobem dokážeš zkrátit délky kabeláže, tipoval bych až o 75% a úměrně tomu snížíš bordel ve zvuku. Navíc, když dáš lampy do přední řady u poťáků, budou při prohledu zepředu na hlavu vidět ony a ne trafa, což je více cool než schované turrety uvnitř šasi.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“