Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 12.04.2018 21:04

Posun vpřed, vyměnil jsem kondíky (elektrolyt a tantal) z toho zdroje přepětí a ouha lampy přestaly rudnout, trafo se nepálí. Problém je, že nehraje, z repráku jde brum a zesilovač začne hrát když zesík vypnu spínačem, tak hraje než se vybijou kondíky.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 333
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 12.04.2018 21:13

Nastavil jsi nějaký katodový proud tím trimrem pro předpětí?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 12.04.2018 21:23

Jj hodil jsem to na -40V predpeti

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 333
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 12.04.2018 21:25

a kolik teče katodou koncovek?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 12.04.2018 21:30

Zdar, tak teď bych si troufnul na dálku tipnout, že jsou koncové elektronky zavřené vysokým záporným předpětím a jakmile začne předpětí klesat po vypnutí, elektronky začnou na chvilku normálně fungovat. Chce to pravděpodobně nastavit správně předpětí; -36V by mohla být dobrá výchozí hodnota. Přesnější nastavení pracovního bodu dosáhneš nastavením anodového proudu naprázdno na hodnotu cca 35mA, přesný výpočet jsem uvedl o několik příspěvků výše. Máš už ty odpory 1Ω v katodách koncových lamp jak Ti už radil Trevor? Je to velmi užitečné. Měříš pak bezpečně při nízkém napětí úbytek napětí na tomto odporu, který je číselně shodný s katodovým proudem (pak dle Ohmova zákona platí rovnost mV=mA ). Vypadá to, že jsi už blízko cíle. :) Rozdíl mezi anodovým a katodovým proudem je jen proud stínící mřížky a pro tuto operaci můžeš klidně považovat Ia=Ik.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 12.04.2018 22:19

Měřil jsem to na anodách odběr, no jedna ma 34,4 mA a druha mi ukazovalo 58mA

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 12.04.2018 22:32

58mA je moc. Kolik je předpětí té lampy na g1 (pin 5)? Měření anodového proudu miliampérmetrem s dlouhými přívody ukazuje většinou voloviny. Obvod zakmitává vlivem různých kapacitních vazeb. Když budeš měřit milivolty na katodovém odporu, dostaneš relevantní výsledky. Dej tady konečně ta mřížková předpětí. Musíš je měřit nejlépe DMM, ten má dostatečný vnitřní odpor 10MΩ.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 13.04.2018 6:05

Ok odpoledne po práci to proměřím a dodám výsledky.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 13.04.2018 21:26

Omlouvám se na měření jsem se nestihl dostat. Ještě mám otázku neměl by být střed primaru výstupního trafa symetrický? Střed a anodový vodič první elektronky má 23Ohm a střed a anodový vodič druhé elektronky 26Ohm. Jinak zítra dodám slíbená měření, ještě povymenuji keramické kondiky a elektrolyty v katodach předzesilovače. Do katod elek jsem dal 1Ohm 2 watt resistory.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 13.04.2018 22:21

Zdar, to je normální, že jsou odpory obou půlek primáru výstupáku trochu rozdílné - je to způsobeno rozdílnou délkou drátu. U výstupáku je primární a sekundární vinutí vinuto jinak než běžné transformátory za účelem snížení rozptylových indukčností a kapacit. Většinou je navinuta první polovina primáru, na ní polovina sekundáru, druhá půlka primáru a nakonec druhá půlka sekundáru.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 14.04.2018 18:18

Tak měření obě maj na pinu 5 předpětí +- 39. Po připojení anod. napětí u lampy V1 předpětí nepoklesne u V2 cca o pět V. V1 má na katodě na resistoru 1R 13mV, lampa V2 má kolísavě 36 - 37mV, zkusil jsem klepnout prstem na vstup a do repraku klepnutí slo, tak asi "hraje" ale klidak u V1 je podezřelé nízko. Vadná lampa?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 15.04.2018 0:18

Zdar, jo vypadá to, že ta lampa má už vyčerpanou emisní vrstvu. Ještě je tam nějaká další chyba, předpětí se nemůže měnit po připojení anodového napětí. Změř si ještě emisi katod ať máš jistotu, ale V1 budeš asi nucen vyměnit. Optimálně si objednej pár EL34 a tu ještě funkční elektronku budeš mít jako záložní.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 15.04.2018 2:03

Mám doma par 6l6gc ty použít nepudou kdyz zvednu předpětí?

Ještě zkusim lampy přehodit V1 na pozici V2 a uvidím zda lampou nebo problém v obvodu

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 15.04.2018 15:11

Tak po výměně odporů co jsou pro mřížku a hovňáku vedoucích od 12ax7 se odběr proudu u obou už neliší. Problém je, že obě pro předpětí -39.4V mají na katodovém odporu 1R pouze + - 13mV což mi přijde pro toto předpětí málo
Navíc zesilovač po vypnutí brutálně piští do repráků. Dokud se nevybijou kondy. Pokud vypnu nejdřív anodu, a pak vypnu žhavení je pískání snesitelné.

Edit, když zesilovač vypnu, tak po vypnutí ze sítě (dokud se nevybijou kondy) vyskočí kliďák na 34mA

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1904
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 15.04.2018 17:51

respectdejff píše:
15.04.2018 15:11
Tak po výměně odporů co jsou pro mřížku a hovňáku vedoucích od 12ax7 se odběr proudu u obou už neliší. Problém je, že obě pro předpětí -39.4V mají na katodovém odporu 1R pouze + - 13mV což mi přijde pro toto předpětí málo
Navíc zesilovač po vypnutí brutálně piští do repráků. Dokud se nevybijou kondy. Pokud vypnu nejdřív anodu, a pak vypnu žhavení je pískání snesitelné.

Edit, když zesilovač vypnu, tak po vypnutí ze sítě (dokud se nevybijou kondy) vyskočí kliďák na 34mA
Invertor už máš osazený a odladěný? Jakým způsobem a kam máš přivedenou zápornou zpětnou vazbu?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 15.04.2018 18:31

Zdar, no je to velmi malý anodový proud naprázdno, ovšem nyní by mělo být už bezproblémové jeho dotáhnutí na žádanou hodnotu trimrem RB1. Brutální pištění je kladná zpětná vazba namísto záporné. Ke změně žádoucím směrem by mělo stačit zaměnit vývody anod koncových lamp (přívody k pinům 3).
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 15.04.2018 18:40

No hlavně nechápu proč po vypnutí mi vyskočí klidovej proud správně ale když to zapnu tak je hrozně nízko na -40V předpetí mám místo nějakejch 35mA pouze 13. Anodový vodiče jsou zapojený tak, jak byly zapojeny od vyrobení (drát nelze přehodit protože je krátký).
Jinak zpětná vazba je podle tohodle schématu, v podstatě ten zesík má předzesilovač z Marshall SuperLead a konec 50Watt JCM800 (http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.pdf)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1713
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 15.04.2018 20:38

Zdar, předpětí -40V je zase moc (pro EL34 určitě), elektronka bude zavřená. Nejprve nastav pracovní body koncovým elektronkám, ať máš aspoň konec funkční, pomůže to při oživování předzesilovače. Otočit zpětnou vazbu o 180° lze kromě již uvedeného způsobu přehození anod koncovek i záměnou na sekundáru výstupáku. Nevím jak je to u této kopie, ale u továrních zesilovačů bývá záměna přívodů k anodám EL34 nebo 6L6GC snadnější.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 15.04.2018 21:20

No tak koncák viditelně jde, proud v klidu sem nastavil na 35mA, když zapojím kytaru tak to nehraje, nakonec jsem jí píchnul do ef. smyčky do return a hrála nadherně. Jen mě pořád udivuje, když vypnu spínač anodového napětí a zesík přestane hrát, pak vypnu žhavení a zase chvíli hraje. Jinak když jsem odpojil předzesilovač a nechal tam jen koncík s invertorem, tak ani nepištěl. Jen to s vypínáním mi přijde zvláští, ale třeba je to normální nevím. V Preampu povyměnuji kondy, potenciometry jsem prostřík kontaktolem, tak snad budou ok.
U preampu to třeba piští, když dam GAIN na nulu, jinak kytara přes preamp do koncáku nedojde.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1904
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 16.04.2018 7:49

Poslyš, je úplně jedno, podle jakého schématu je konec zapojen. U Marshallů používají svá trafa, a Ruda tam šmudlá úplně jiná trafa. Poměry budou pravděpodobně zcela jinde. Už jsem potkal zrovna Rožďalův bastl, kde měl zpětnou vazbu úplně blbě. Byla jen slaboučká, že např. obvod presence vůbec nefungoval a ještě k tomu měl nastavenou kladnou vazbu a zesilovač byl občas stabilní, občas si kmital. Paráda. Takže co tam je originál od něj, může být klidně úplně špatně a stejně tak nehleď striktně na originál hodnoty součástek dle Marshallů.
Měřit klidové proudy u zesilovače, který pravděpodobně kmitá, je úplně k hownu. Ten měřák Ti může ukazovat cokoli. Prvně to dostaň do stabilního stavu a pak si hraj s nastavením. Tedy, pořeš si nastavení správné zpětné vazby. Měla by být nastavena optimálně tak, aby se Ti snížila vstupní citlivost
konce tak o 2 až 2,5 dB. No, pro zajímavost. Ty postupuj třeba takto. Vytáhni si ji ze sekundáru výstupáku z odbočky s nejvyšší úrovní. To znamená, máš-li výstupy 4 - 8 - 16 Ohmů, vezmi ji z 16 Ohmů vinutí. A pod. No a pak to připoj podle schematu na katody invertoru do toho obvodu presence přes nějaký odpor. Nemá cenu se trápit výpočty, dej tam prvně nějaký vyšší, klidně 82 - 100k, co doma najdeš. A uvidíš, jak se to bude chovat. Pokud budeš mít pořád problémy s tím pískáním, je pravděpodobné, že máš zapojenou kladnou vazbu. Tedy prohoď vývody na anodách koncových lamp. Jestli je máš krátké, tak si holt od trafa vytáhni signál novými dostatečně dlouhými a s izolací na patřičné napětí. To přece není problém. Jinak to můžeš pořešit i na sekundární straně, ale dej si pozor na změnu pořadí všech odboček. Dále si polaď presenci. Klidně vycházej z hodnot v originálním zapojení, jen vyhaž případné hovňáky a dej tam slušnější svitky. Účinnost obvodu pak doladíš právě změnou úrovně ZZV. Takže, pokud Ti to nebude fungovat, nebo jen slabě, sniž ten zmíněný rezistor o řád a tak pokračuj, až to bude all right. Ale opatrně, nesmíš to přehnat, páč pokud by byla vazba až moc silná, paradoxně se Ti začne rozpískávat invertor, a navíc budeš mít tak sníženou vstupní citlivost konce, že se Ti výrazně změní zvuk a nebudeš schopen pořádně vytavit koncový zesilovač. Zjednodušeně se dá říci, že u kytarových aparátů této koncepce je dobré mít úroveň ZZV co nejnižší tak, aby byl zesilovač
stabilní a přitom fungoval poťák presence. Až tohle zvládneš, pravděpodobně veškeré problémy s kolísajícím klidovým proudem samy úplně zmizí.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“