Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 16.04.2018 7:56

Ok, kouknu na to, myslíš že polazením zpětné vazby zmizí i problémy s vypínaním(vypnu anod. napětí, nehraje, vypnu žhavení, a zase chvíli hraje)? To pískání se objevuje až když zapojim předzesilovač, do tý doby je to ok. Nicméně po práci se na to doma podívám :) Díky

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 16.04.2018 18:05

Tak vyměnil jsem hovňáky a keramiky v preampu, krom šustění poťáku a díky tomu občas zakolísá hlasitost už z toho něco leze. Krom toho, že gain pot. je zapojenej naopak. Tzn ubírám do leva točením, Gain roste. Tak mě potkává nemilá věc. Jak dám Gain na 75% začíná krásné pištění. Co s tím? To vypadá jak když se to rozkmytá. Zkoušel jsem zatím jen jeden kanál, ale je třeba to vyřešit. Koncák sám o sobě od invertoru hraje fajn. Přehození vývodů anod :D mě málem a mého psa stálo uši :D

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1717
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 16.04.2018 19:31

On to není žádný hi-gain, tak mě už napadá, že "pištění" by mohlo být zapříčiněno např. dlouhými přívody k výstupnímu trafu, které vedou blízko vstupu. Není to tak náhodou?
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1911
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 16.04.2018 20:04

Kmitání může mít příčin spoustu, u Rožďalla to bude jak v učebnici. Tedy mřížkové odpory dej všechny přímo na sokl lamp, tedy krom těch co jsou v G2 u EL34, ty nebývají problematické. Dále katody uzemni opět nejkratší cestou. V předzesilovači kamkoli na šasí, pokud to máš k elytům ve zdroji daleko, konec lampy ideálně přímo na sběrnici u elytů ve zdroji, tedy propojit sokl se sběrnicí přímo tím odporem 1R, který tam máš na měření Ik. Blokovací odpor v invertoru ( bývá 47 až 82 pF ) opět přímo na patku. Pokud to je někde na desce, je tam k ničemu. Uzemnění vstupního a výstupního jacku co nejkratším drátem na šasí.
Osobně ( opět zkušenost s Rožďallem ) bych se přikláněl k dlouhým drátům mezi katodami a zemí.
Mimochodem, může to dělat i lampa na vstupu, má-li už svá nejlepší léta za sebou, nebo jestli je to nějaký aušus. A nasaď ji stínící klobouček, pokud ho tam nemáš.
Jinak ještě, jak píše TG, pokud máš kolem vstupu nějaké dráty od výstupáku, pryč s nimi, nebo vstup odstínit krabičkou z hliníkového plechu.
Je to boj...

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 16.04.2018 21:00

To co píše TG nebude tento případ. Tak blokovací kondík 47pf z invertoru jsem dal přímo na patici, katody elek jsem uzemnil přímo na kondy. Katody v předzesilovači jsem uzemnil místo na těch dlouhých kabelech rovnou na šasí. Jedinej dlouhý kabel vede pak z katodového sledovače ke korekcím. Zítra to zapnu a uvidim co to udělá. Děkuji moc za rady.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 17.04.2018 17:02

Tak jsem zkusil to co jste mi říkaly a oscilátor si piští dál :D. Se*e mě to, tak jsem se rozhol, že si překreslim schéma, rozeberu ho, vyměním komplet patice, vyčistím chassis a začnu podlé schématu na pájeci lištu, nebo distanční sloupky. Problém je, že se nechci dostat do bodu "piští mi to taky" proto bych rád slyšel pár rad. Žhavení? stejnosměrné nebo střídavé (motat vodiče, nebo i přidat trimr). Stíněné vodiče jsou tady jen na první lampě od konektoru na triodu a z triody na poťák pak už ne. Veškeré vodiče co propojují potenciometry mají být stíněné? (kdysi jsem malej hlavičce musel dát vše stíněné, jinak korekce pištěly). Všem jsem moc vděčný za pomoc :) Děkuji

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1717
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 17.04.2018 18:15

Zdar, nekomplikuj si život překreslováním schematu. Stáhni si schema "Marshallu JCM800 model 2204", podle toho to svědomitě udělej a nebudeš mít problém. Stejnosměrné žhavení dělat nemusíš, jde to v pohodě odbrumět dvěma odpory nebo jedním trimrem. Stíňák stačí použít jen od vstupu k řídící mřížce resp. gridstopperu, který musí být přímo na soklu aby měl význam, dál to nemá smysl, signál je už dostatečně silný a impedance nízká. Vyhýbej se dlouhým drátům, radši rozvrhni jinak soušástky. Když si ohlídáš, aby zpětná vazba (prezence) byla skutečně záporná, žádné pískání nehrozí. Problémy řeš až nastanou, ne dříve :) . Ať se daří!
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 17.04.2018 18:48

Tak problém je, že chassis má díry na 12 poťáků JCM 800 klasika jich má 6. To bude vzhledová ohavnost...

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 338
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 17.04.2018 18:50

Tak přední panel si můžeš udělat svůj ne? možná bych to nechal až jak to bude hrát, pro případná vylepšení...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 17.04.2018 18:59

Jen doplňující otázka, když dál už nemusim používat stíňení proč mi to bez stínění v korekcích u kustom defenderu pištělo, pomohlo až právě vše odstínit. Jinak máš pravdu, panel si můžu udělat opravdu sám :) a zakrejt tim ty díry.
Jinak koukám, že nikdo neletuje katodový odpory přímo k patici a nezemní na chassis. Našel jsem JCM800 layout a všechno je to tahaný drátama, to se mi zase hned rozkmytá

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 338
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Trevor » 17.04.2018 19:46

Neříkej že nikdo, když jsi neviděl práci všech : )
Tahej to jak chceš je to na tobě
To že ti tamto pištělo může mít hodně důvodů a že jsi to vyřešil stíněním neznamená že jsi vyřešil původce, jen jsi to "zabouchal" něčím jiným třeba ...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 17.04.2018 20:00

No proto se ptám tady na rady vás zkušených :) jak to správně káblovat

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1911
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 17.04.2018 20:23

Tak ono je více způsobů zemnění, ale vždy platí, že dráty mají být co nejkratší. Na tenhle způsob bastlení, tedy na různá očka na distancích, či v lištách, nebo na destičku se sloupky je optimální zemnit přes šasí a to tak, že mínus ve zdroji spojíš s šasí u prvního elytu co nejkratším drátem. Do tohoto místa dovedeš
ostatní elyty zdroje, středy vinutí, zem ze zdroje předpětí a pod. Prostě vše, kde je velký potenciál. Ostatní země pak úplně nejkratší cestou na šasí. Např. vstupy a výstupy přímo přes kovový konektor, máš-li plastový, tak krátkým drátkem do očka v těsné blízkosti, korekce hned vedle potenciometru, nebo se to pájí přímo na kryt poťáku a ten je uzemněný přes matičku atd. Inspirovat se můžeš třeba starými aparáty Fender a pod. kterých je na netu vyfoceno hafo. Ovšem možná je tu jedna svízel. Tohle funguje dobře v případě, že šasí je z nějakého dobře vodivého materiálu. Třeba hliníkový, mosazný, či měděný plech, nejčastěji pak nemagnetická nerez. Mám zlé tušení, že Ruda to vojel nějakým kusem okapového plechu. Tak to bych možná řešil jinak. Tedy, já bych to jeho šasí i s dvanácti tajuplnými dírami hodil do popelnice, ale to asi nechceš slyšet. Takže pokud je to opravdu normální železo, tak možná bude lepší to vše stáhnout drátama do toho bodu u prvního elytu, případně si udělat ve vhodném místě sběrnici ze silnějšího měděného drátu a tu uzemnit v tom bodě u prvního elytu a druhý konec upevnit třeba přes plastový distanční sloupek. Na tohle pak země navěšíš. Víc Ti neporadím, sám používám hliníkový plech, takže zemním přes šasí a nemám problémy ani se smyčkami, ani s kmitáním vlivem dlouhých drátů.
Jinak není od věci táhnout stíněným drátem minimálně i signál na mřížku rozkmitu.

Tady je jedna starší fotka jednoduchého dvoukanálu 40W, co jsem dělal před lety.
40WB2.jpg
40WB2.jpg (3.58 KiB) Zobrazeno 674 x
No, je maličká, uložené to nemám, stáhnul jsem to tu:
http://mmjuz.rajce.idnes.cz/Harlequyne#40WB.jpg Je to vyloženě vrabčí hnízdo na očkách tak, aby všechny dráty byly co
nejkratší. Zdroje jsou na destičkách co nejdál od předzesilovače. To zemnění je tam docela dobře vidět. Vedle vstupních plastových jacků jsou na šasí přišroubována očka, stejně jako u potů hlasitosti a tam je připojena krátkým vodičem zem. Výstupní jacky stejně. Ostatní pak co nejkratší cestou na plech. Tedy ten je Al. Udělal jsem takto několik desítek různých aparátů a je to funkční cesta. No, však už se to tak dělalo ve 40. letech minulého století.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 19.04.2018 14:11

Vypadaj chassis v pohodě, ale až zbytečně velké vše je roztahané. Nenašel by se někdo kdo by mi chassis za nějaký peníz vyrobil (včetně děr na lampy)

Pikus
Příspěvky: 1562
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Pikus » 19.04.2018 21:16

Skoro v každým městě je nějakej zámečník, kterej ti na to plech naohýbá. Já mám šasí zesilovačů z 1,5 mm pozink plechu, vždy to vyšlo tak na 200 Kč. Díry na poťáky, patice lamp, šroubky... jsem si ale vrtal sám.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 19.04.2018 22:04

Což díry na potaky a srouby neni problem, jen na ty patice :D je treba velky odpory a na to nemam vybaveni

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1717
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 20.04.2018 1:29

Zdar, tohle "udělátko" znáš? Jde to s tím snadno.
Prostřihovadlo.jpg
Jistě to budou v nějaké blízké zámečnické dílně mít a ochotně Ti to za ruma půjčí. Když ne, tak si to objednej tady: https://www.kutil.cz/rucni-naradi/udero ... o-matreko/
Pro novalové patice je potřeba průměr 22mm, pro oktalové 26mm jestli mě paměť neklame :) . Když si s tím budeš chtít "pohrát", dá se obvod těch otvorů odvrtat malým vrtáčkem např. Φ=2mm a okraje pak zapilovat. Není nutné, aby byl otvor příliš estetický, stejně nebude vidět :) . Je na Tobě jaká technologie je Ti bližší. Ať se daří!
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 148
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 20.04.2018 6:09

No zatím to zkouším na ty staré chassis a uvidím jak se to bude chovat, když dobře, udělám nový zadní a přední panel. Když ne začnu řešit nové a příhodnější chassis. Rovnou se zeptám katodové odpory mám uzemnit přímo na chassis?

Pikus
Příspěvky: 1562
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Pikus » 20.04.2018 12:58

Já místo prostřihovadel používám stromečkovej vrták ;)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1717
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 20.04.2018 13:02

Zdar, ano na chassis, ale v jednom bodě, aby sis nevytvořil zemní smyčku. Zjisti si něco o "star grounding".
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“