Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Hendrek » 20.04.2018 13:03

Obrázek

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 20.04.2018 14:05

Což to je zemnění do hvězdy vím nicméně, jak to udělat aby to bylo do hvězdy a zároveň kabely nebyly dlouhý jak ....

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1612
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 20.04.2018 14:51

Na to je třeba myslet už při rozmísťování součástek. Zrovna u zemnění nemusí delší dráty moc vadit, není to vf zařízení. Když je budeš tahat o stupeň větším průřezem než signálové vodiče, nemusí to vizuálně připomínat hvězdu, důležité je, že je to elektricky hvězda ve významu, že se všechny GND vodiče sbíhají do jednoho bodu.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 20.04.2018 15:02

To chápu, jen mám ted zmatky, jestli teda třeba vstupní konektor uzemnit co nejblíže o chassis nebo vést vodič do bodu kde jsou zemněný kondy apod (bod toho zemnění do hvězdy)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 20.04.2018 20:33

Tube Guru píše:
20.04.2018 14:51
Zrovna u zemnění nemusí delší dráty moc vadit

To myslíš vážně?

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1612
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 20.04.2018 20:37

Od vstupního konektoru vedeš k prvnímu zesilovacímu stupni stíněný kablík. Připojíš ho k vstupní jackové zásuvce, živý (to je ten, který vede signál) na kontakt kam bude "připojen" tip, a stínění tam kde bude sleeve. Živý povedeš na gridsopper a stínění připojíš do středu té hvězdy. Zásada u stíněných vodičů je spojení stínění s GND jen na jedné straně, zde ta vzdálenější strana od jackové zásuvky. Vysvětlování je obtížnější než vlastní provedení. Blíže si o tom můžeš zjistit tady: http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 20.04.2018 20:49

respectdejff píše:
20.04.2018 15:02
To chápu, jen mám ted zmatky, jestli teda třeba vstupní konektor uzemnit co nejblíže o chassis nebo vést vodič do bodu kde jsou zemněný kondy apod (bod toho zemnění do hvězdy)
Bassman.jpg
Podívej se na tohohle Bassmana. Vidíš tam snad někde tažené dráty přes celý zesilovač do jednoho bodu? Nějakou hvězdu? Nikoli. Prostě je to zemněné přes šasí, jak už jsem Ti jednou vysvětloval. Vstupy i výstupy přímo na šasí přes kovové jacky, poty hlasitosti a korekce přes kryty potenciometrů atd. Takže, buď budeš věřit tomu, že dlouhé dráty od zemí ničemu nevadí a pak budeš fňukat, že Ti to kmitá, nebo si uvědomíš, že Leo Fender nebyl žádný blbeček, který tak akorát rozdával rady na kecárnách ale génius, který dal světu spoustu úžasných aparátů. A pokud to chceš sbastlit postaru, tak je moudré přijmout filosofii předků a s úctou se nechat inspirovat. Měl jsem v rukách pár opravdu starých aparátů, např. Gibson GA20 nebo Masco MA18.
Ty aparáty normálně hrály i po šedesáti letech, zemněné byly přes šasí, žádné smyčky tam nehrozí.
Já jsem také nespadl učený z nebe a původně jsem to jak trubka drátoval do jednoho bodu, protože mi to "ti chytří" poradili, ale nechápal jsem,
jak je možné, že to v těch starých aparátech funguje. Tak jsem to různě zkoušel, s různými výsledky, až jsem si to nechal vysvětlit od opravdového odborníka a od té doby už několik let mám klid. Nekompromisně to zemním jak v 50. letech přes (hliníkovou) kastli a pohoda. Víc už se k tomu vyjadřovat nebudu, nevím, z čeho máš zmatky.

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 21.04.2018 9:15

Ok, nevěděl jsem čeho se chytit když se vaše názory lišily. Začal jsem stavět. https://uloz.to/!y4b3rXYq1Lz1/camera-rar přikládám fotky, potaky jsou zemnene o chassis, plastové konektory jsou nejkratší cestou zemněny k chassis. Síťové trafo, kondenzátory, můstek, ochrany vodič uzemněný na chassis na óčko, dále tam územním i výstupní trafo. Rád bych aby jste se podívaly na fotky a dali mi nějaké pripominky. Díky

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1612
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 21.04.2018 21:37

Zdar, objímky pro EL34 bych nahradil keramickými. Jinak tam zatím není co připomínkovat :wink: .
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Pikus
Příspěvky: 1539
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Pikus » 22.04.2018 9:35

K tomu zemnění... co si myslíte o zemnění na sběrnici? Na šasi mám jeden velkej šroub, pod kterým mám přitažený dva tlustý CU dráty (pocínovaný) a z nich mám udělaný "koleje" kolem desky s očkama, která nese součástky. Pod ten šroub taky vedu střední vodič z trafa, takže to je místo s nejnižší impedancí. Dále je to uspořádaný tak, že nejblíž tomuto bodu je zdroj, potom koncový stupeň a nejdál preamp.

Na mým zesilovači to funguje. Ale není to žádnej HiGain - kopie Marshall 1974x s pár vylepšeníma. Zkoušel jste někdo podobnou koncepci? Narazili jste na problémy? Je to moje druhá stavba a předpokládám, že zdaleka ne poslední :D.

EDIT: Tím nechci shazovat zemnění do hvězdy nebo na šasi. Pravděpodobně bych u dalších aparátů šel cestou hliníkovýho nelakovanýho šasi a zemnění přes něj. Ale když už se to tu řeší... byť by to bylo možná lepší přesunout do kategorie homemade aparátů :D.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 23.04.2018 7:16

Pikus píše:
22.04.2018 9:35
K tomu zemnění... co si myslíte o zemnění na sběrnici? Na šasi mám jeden velkej šroub, pod kterým mám přitažený dva tlustý CU dráty (pocínovaný) a z nich mám udělaný "koleje" kolem desky s očkama, která nese součástky. Pod ten šroub taky vedu střední vodič z trafa, takže to je místo s nejnižší impedancí. Dále je to uspořádaný tak, že nejblíž tomuto bodu je zdroj, potom koncový stupeň a nejdál preamp.

Na mým zesilovači to funguje. Ale není to žádnej HiGain - kopie Marshall 1974x s pár vylepšeníma. Zkoušel jste někdo podobnou koncepci? Narazili jste na problémy? Je to moje druhá stavba a předpokládám, že zdaleka ne poslední :D.

EDIT: Tím nechci shazovat zemnění do hvězdy nebo na šasi. Pravděpodobně bych u dalších aparátů šel cestou hliníkovýho nelakovanýho šasi a zemnění přes něj. Ale když už se to tu řeší... byť by to bylo možná lepší přesunout do kategorie homemade aparátů :D.
Také jedna z verzí, která se dělá. Dělal jsem to kdysi u nějakých 5 W mrňat. Sběrnice byla celkem krátká, fungovalo to. Ale mám i zkušenosti, kdy třeba 4 cm drátu na zem z potenciometru hlasitosti už mi dělalo bordel. Nemyslím smyčku, která by zapříčinila brum, ale kmitalo to. Stačilo drátek zkrátit a připájet úplně těsně vedle potu a byl klid. Jinak jsem tuhle koncepci s drátem přes celý zesilovač viděl u jednoho FBT ze 70. let. Měla to být kopie snad
tremoluxu 2 X 10´´, ač zesilovač měl hrozný zvuk, tak to fungovalo.

Respecte, ano, ty bakelitové oktalky vyhoď a zauvažuj nad nákupem nových elytů do zdroje. Když už něco děláš, tak ať to stojí za to. Stejně tak bižuterii
od Rudy bych vyházel do popelnice. Elyty bych Ti klidně doporučil dvojité s očky od JJ - https://www.ges.cz/cz/elektronicke-souc ... SAEUC.html.
Bižuterii můžeš nakoupit v různých výprodejích, pořád to ještě jde. Třeba polystyrénové svitky z NDR označené TGL 5155, nebo TGL 38159 jsou prověřené a do audio aplikací velmi vhodné. Za pakatel je mají třeba tu: http://www.avelektronik.cz/styroflexove ... nazvu-3-18
Odpory si zkus pohledat z nemagnetických materiálů, třeba ruské MLT podle výkonu, tedy MLT 0,25 až MLT 2, nebo třeba teslácké TR 161 až TR 164.
Ale jsou i jiné, levné, i dražší možnosti. Ovšem na oranžové svitky "orange drops" se rovnou vykašli. Je to drahé a ta kvalita za moc nestojí, ať už to je od kteréhokoli výrobce. Krom toho bys stejně ohýbal nožky do stran, docházelo by k popraskání pryskyřice kolem vývodů a atmosferická vlhkost by už jim jejich parametry rozhodně nevylepšila.

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 23.04.2018 15:28

Zatím jsem použil kondíky červené WIMA, nicméně, patice vyměním, pokud to bude kmytat, seženu si šasí na míru. (Nechci zbytečně investovat pokud by mi to mělo kmytat)

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 24.04.2018 21:47

Aktuální stav mého zesilovače https://uloz.to/tam/_nghsr9BNbvGa Hraje to, koncový stupeň s invertorem. Nicméně asi počkám na chassis na míru, přijdou mi pořad ty dráty dlouhé. Po zapojení preampu čekám kvílení.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1612
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Tube Guru » 25.04.2018 16:27

Zdar, když čekáš kmitání, tak asi víš, že něco není úplně v pořádku. Nepředjímej ten poruchový stav a řeš jej až opravdu nastane. Je to stejné jako u jakékoliv soustavy. Je třeba ji dostat do stabilního stavu. Pokud nemáš zavedenou kladnou zp. vazbu ze sekundáru VT do invertoru (což asi nemáš když koncový stupeň včetně invertoru funguje) a kdyby to přesto kmitalo, znamená to, že máš příliš velké zesílení. Snížit jej můžeš několika způsoby např. změnou poměru odporů v atenuátoru tvořeném pevným odporem většinou přemostěném nějakou malou kapacitou (220 nebo 470pF v serii s potenciometrem za první triodou - tzv. treble picker) zvětšil bys hodnotu toho odporu tak, aby kmitání zaniklo i při potenciometru naplno. Zkrátka neboj se trochu "laborovat", jedině tak můžeš dosáhnout žádoucího stavu :? .
V tomto schematu: http://www.thetubestore.com/lib/thetube ... ematic.pdf je to odpor R5.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 27.04.2018 7:05

Tak jsem to dodělal na tom hnusu a kupodivu krom trochu brumu při max hlasitosti to ani nepiští, což mě překvapilo, nicméně, jsem koupit z tubeTownu chassis MArshall JTM45, novy elektrolity do zdroje 50uF+50uF/500V, patice oktal, noval + shield, novy foliaky + novy alpha potenciometry. Preamp udělam podle JTM - 4 vstupy a koncák bude klasika JCM800. Jediný mam strach aby se tam vlezly trafa na tu chassis (nejsou velky). Vystupak tam dam urcite, a sitak v nejhorsim koupim novej, ale myslim ze by se mel vejit co jsem tak meril. Pak me ceka stavba drevenyho cabinet. Plosnak udelam z kuprextitu (odleptam nebo strhnu) a dam tam distancni sloupky. V praci mi udělaj vrezkou popisy.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2011
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od Fořt » 27.04.2018 7:10

A co ti tedy z toho původního Rozdalla zbylo, kromě Rudových super vintage traf? To už jsi mohl koupit celou stavebnici z Tube Townu. Mimochodem tam mají i kabinety, ty nepotažené polotovary nejsou myslím ani moc drahé. Anebo zkus upravit ten Rudův, nešlo by to?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 27.04.2018 8:04

Respekte, když už to funguje, tak to nech a s další stavbou začni zgruntu znova s lepším materiálem. Výstupák koupíš v Tube Town pravděpodobně lepší, než je Rudův a hlavně bude bezpečnější. Mají tam více typů v různých cenových relacích. Síťák Ti namotá v Česku kdejaká navíjárna za pár šlupek i s tlumivkou, pokud ji budeš potřebovat a opět to splní bezpečnostní normy.
Na čínský poty Alpha se vykašli, je to bída. Vezmi rovnou Bourns, nebo aspoň CTS, ale Bourns je docela špička, nezklamou Tě.
S tím plošňákem bych byl opatrný. Navrhnout DPS na lampáka tak, aby to bezproblémově fungovalo, není žádná prča. Možná bych raději zauvažoval
nad nějakým tím laminátem se sloupečky, mají to určitě i v Tube Town.

Nebo tu je k mání destička s očky, také použitelná věc. https://hudebnibazar.cz/pajeci-lista-pr ... /ID136847/

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 27.04.2018 8:44

Tak já mam stejně v plánu, že tam dam asi trafa z toho děsně hrajícího AXL, trafa můžu vrátit dycky. DPS, jsem chtěl udělat podle layoutu co jsem našel na netu, prý to funguje dobře. Nevím jak s tou tlumivoku, viděl jsem hodně JCM bez tlumivky, viděl jsem že je tam nahrazují odporem v řáděch desítek ohmů.

respectdejff
Příspěvky: 124
Registrován: 12.05.2013 22:38

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od respectdejff » 27.04.2018 9:24

Co zbylo no funkční lampy, vintage trafa, čepičky na potaky, funkční zdroj elektrolyty, ale radši dám nové, malé konektory, ty na efekt smyčku jsou v pohodě. Jinak stavebnice buď nic moc zesiku nebo za 400E to postavím opravdu levněji

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1822
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Rozdall JCM800 kopie - nehraje

Příspěvek od mmjuz » 27.04.2018 11:29

respectdejff píše:
27.04.2018 8:44
že tam dam asi trafa z toho děsně hrajícího AXL,
A čím, myslíš, že je způsobeno, že AXL hraje děsně?

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“