Sekvence při živém hraní

Klavíry, keyboardy, digitální piana, syntezátory, ...
Odpovědět
hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 3.10.2017 13:44

Ahoj, prosím, poradíte začátečníkovi? Jaký typ přístroje (či konkrétní přístroj) je nejlepší, pokud chci být schopen si tvořit a mít předem připravené (tj. musí jít v přístroji uložit) sekvence (melodické a basové linky) a spouštět je live při živém hraní, přičemž důležité by bylo, aby před jejich spuštěním při hraní s kapelou bylo možné TAP tlačítkem určit tempo, ve kterém mají být spuštěny (dle tempa kapely).

Co se týká zdroje zvuku, může jít buď čistě o zvuk ze syntezátoru propojeného přes MIDI (tj. hledaný přístroj by pouze přes MIDI řídil, co má hrát syntezátor). Nebo by hledaný případně přístroj mohl mít vlastní interní zvuky (syntezátor, samply apod.) a sekvence připravovat z nich (přičemž bych pak ale stejně chtěl přístroj s MIDI I/O).

Mám pro tento účel pátrat po nějakém hardwarovém sekvenceru (máte nějaký tip)? Nebo jsou pro podobné situace vhodné i přístoje jako Electribe apod.?? Či je lepší se rovnou zaměřit už na nějaký malý hardwarový syntezátor s vlastním zabudovaným kvalitním sekvencerem (ale myšleno nějaký který zvládne víc než maximálně jednu linku o 16 notách)?

Hlavně mi jde o tu použitelnost při živém hraní. Abych například do refrénu písně byl s to přesně ve správný okamžik spustit melodickou sekvenci s tempem, ve kterém zrovna hraje kapela...

Děkuju!!!

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 3.10.2017 14:13

Ahoj, přečti si tohle:
Po přečtení budeš trochu moudřejší.

Nastavení tap tempem není problém ale lepší je, aby tempo řídil software/hardware a ostatní se tomu přizpůsobili.

Ohledně pouštění jednotlivých smyček bych doporučil (stejně jako ve výše uvedených tématech) software Ableton Live, ten je k tomuto účelu úplně ideální.

HW sekvencer je ti vlastně k ničemu - jen "vysílá" noty a příkazy a ty potřebuješ do něčeho posílat (synťáky, samplery, ...).

Korg Electribe je spíš na hraní patternů, ale možná by pro tvoje potřeby stačil - je potřeba se ale podívat na videa, co všechno umí (a neumí).

hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 3.10.2017 14:29

Moc díky, rád si to všechno pročtu. Ale co se týká HW sekvenceru. Já mám synťák, který v sobě zabudovaný sekvencer nemá. Takže jsem si představoval, že by právě ten HW sekvencer měl umět vyslat ten pokyn k přehrání připravené melodické sekvence do toho mého HW syntezátoru. Myslel jsem, že například přístroj jako Arturia Beatstep Pro by pro to možná mohl být vhodný, ale nejsem si jistý... Zkusím ještě kouknout, jak fungují ty Korgy Electribe.

Bohužel pro mé účely asi není možné, aby se ostatní přizpůsobili tempu ze SW či HW, protože se potřebuju například přidat v půlce skladby (hrané živými nástroji) a v tu chvíli spustit v tempu kapely nějakou melodii apod.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 3.10.2017 14:44

Možná by pomohlo, kdybys trochu víc popsal svůj setup - co máš za synťák a jestli ti jde o jednu sekvenci (třeba melodie v refrénu) nebo i víc sekvencí. Jestli se mají hrát naráz na více synťáků apod.

hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 3.10.2017 15:25

Mám Nord Lead 3. Lze na něm zahrát současně až 4 zvuky na 4 různých midi kanálech. (Kromě toho mám i starý dobrý, ale velký Korg 01W/Pro, který sice má sekvencer, ale tenhle nástroj nechci v rámci setupu, o kterém mluvíme, používat). Takže vlastně v tuhle chvíli jen ten NL3. Plus uvažuju k tomu ještě o jednom analogovém syntezátoru (například Korg Minilogue, Arturie Minibrute apod.). V tuhle chvíli potřebuju, aby NL3 (nebo ten plánovaný druhý synth) v určitém bodě skladby přehrál v TAPem zjištěném tempu předem připravenou sekvenci - přesně jak říkáš, například melodii refrénu. Nebo v jiné skladně např. mono basovou linku pod celou skladbou... Zatím mi stačí jedna sekvence naráz na jednom synťáku. Ale mít k dispozici další kreativní možnosti samozřejmě není k zahození. Takže možnost zahrát např. dvě sekvence naráz není sice teď nutná, ale zároveň není úplně k zahození (stejně jako možnost zahrát to na víc synťáků naráz).
Naposledy upravil(a) hd-2005 dne 3.10.2017 21:57, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 3.10.2017 19:18

OK. Zmiňovoaná Arturia BeatStep Pro umí jednu dvě melodické linky a jednu bicí. Arturia BeatStep (bez "Pro") umí jen jednu linku, ale pro začátek by ti mohl stačit.

Oproti tomu například Korg Electribe jich umí zároveň 16. Má 16 "kanálů", které můžeš použít buď na interní zvuky, nebo z nich jen posílat MIDI. Navíc ho teda můžeš využít na další zvuky. Takže pokud ti stačí 64 kroků (4 "takty"), tak bych volil Electribe. Na druhou stranu na sebe můžeš navázat víc patternů, takže i těch 64 kroků jde rozšířit. Tap tempo to umí. Jen se rozhodni jestli "Electribe" (syntezátor) nebo "Electribe Sampler" (sampler) - mrkni na YouTube na rozdíly.

Další sekvencer, co by ti mohl vyhovovat je Akai MPC500 - na bazaru se dá sehnat kolem 5.000,-

Pokud budeš kupovat další modul/synťák, tak k němu budeš potřebovat ještě MIDI-thru box (pokud NL3 nemá MIDI-thru výstup).

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 3.10.2017 19:21

Jo, a ještě jedna výhoda Electribe. Každý part/kanál v patternu můžeš vypnout. Takže si klidně připravíš něco na sloku něco na refrén a pak jenom zapínáš/vypínáš jednotlivé party/kanály.

hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 4.10.2017 8:20

Moc díky za všechny rady. Musím si o tom všem sehnat co nejvíce informací. Dnes jsem ještě zjistil, že by asi mohl být pro můj účel celkově vhodný Elektron Digitakt (ale to už za celkem dost peněz) a možná i Novation Circuit Mono Station. Je pro mě těžký se v tom zoritentovat hlavně z pohledu té využitelnosti sekvenceru, protože často je sekvencer pouze jedna z funkcí těch nástrojů a hůř se o tom člověku, co se v tom bezvadně neorientuje, shání všechny informace. Třeba to omezení na 4 takty u Electribe je pro mě celkem velké omezení a bez informace, že za sebe ale lze vázat paterny a sekvenci tak rozšířit, bych třeba už od něj utíkal :)

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 4.10.2017 8:34

hd-2005 píše:Moc díky za všechny rady. Musím si o tom všem sehnat co nejvíce informací. Dnes jsem ještě zjistil, že by asi mohl být pro můj účel celkově vhodný Elektron Digitakt (ale to už za celkem dost peněz) a možná i Novation Je pro mě těžký se v tom zoritentovat hlavně z pohledu té využitelnosti sekvenceru, protože často je sekvencer pouze jedna z funkcí těch nástrojů a hůř se o tom člověku, co se v tom bezvadně neorientuje, shání všechny informace. Třeba to omezení na 4 takty u Electribe je pro mě celkem velké omezení a bez informace, že za sebe ale lze vázat paterny a sekvenci tak rozšířit, bych třeba už od něj utíkal :)
Elektron Digitakt - zatím jsem o něm moc nezjišťoval, ale měl by mít 8 MIDI stop a k tomu umí myslím interně 8 bicích stop. To zvládne i ten Electribe, který je za polovinu ceny, ale u Digitaktu bude určitě lepší zvuk. Chce se to podívat na nějaká videa, jestli je opravdu pro živé hraní vhodný.

Circuit Mono Station - taky by mohlo být, má myslím 3 stopy, ale nevím, jak moc to půjde použít na ty tvoje účely.

Omezení na 4 takty / 64 kroků má většina dnešních (cenově dostupnějších) sekvencerů. Víc by zřejmě zvládl ten MPC500 nebo něco podobného.

Pokud bys nehleděl na cenu, tak tady další tipy:

Petr13
Příspěvky: 135
Registrován: 31.01.2016 14:10

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od Petr13 » 4.10.2017 13:28

To co umí keyboard aranžery, třeba Pa600, to by nebylo vhodné?

https://www.manualslib.com/manual/68847 ... =40#manual

hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 6.10.2017 15:26

Všem moc děkuju za rady a tipy!!
Co se týká toho aranžeru, to já upřímně asi moc nechci. Já mám vlastně workstation (KORG 01W/PRO), který má sekvencer. Ale jo to už poměrně nástroj v letech (pochází někdy z 90. let) a není úplně vhodný pro využití sekvenceru na živo - to zacházení je dost složitý, práce se dá ukládat jen na klasické diskety... Takže než takový aranžer, to bych pak už asi spíš šel do nějakého moderního worsktationu, který by nahradil ten můj stařičký KORG (u nových nástrojů už to je všechno co se živého hraní týká určitě vyřešeno úplně jinak).
Ale v tuhle chvíli jsem měl skutečně na mysli spíš nějaký sekvencer, možná ten groovebox (já tyhle strojky právě bohužel vůbec neznám) nebo pak případně malý analogový synth, který by měl sekvencer s TAP tempem v sobě.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 6.10.2017 15:29

hd-2005 píše:...malý analogový synth, který by měl sekvencer s TAP tempem v sobě.
Ještě mě napadá Roland JD-Xi. Je to takový malý workstation/groovebox.

EDIT: ale taky je to omezení na 64 kroků (možnost řetězit patterny myslím má)

hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 6.10.2017 17:27

JD-Xi vypadá dobře. Jen mě rozčilujou ty pidiklávesy...

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2341
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od rotten77 » 26.10.2017 9:36

Už jsi to nějak vyřešil?

Díval jsem se, že Arturia KeyStep by mohla splňovat tvoje požadavky. Je tam 64-stopý sekvencer a navíc můžeš na jednom kanálu posílat sekvenci a na druhém noty z klávesy, takže ovládat 2 synťáky naráz. Navíc má arpeggiator. Je taky ale omezen jen na těch 64 kroků, ale zase má tap-tempo :-)

hd-2005
Příspěvky: 7
Registrován: 3.10.2017 13:35

Re: Sekvence při živém hraní

Příspěvek od hd-2005 » 14.11.2017 0:53

Omlouvám se, že se ozývám až teď. Ne, zatím ne, hraju živě :) Ale budu to potřebovat vyřešit. Ta Arturie vypadá fakt celkem zajímavě. A není to zase tak drahej stroj. Myslím, že tohle by mohlo fungovat... Díky.

Odpovědět

Zpět na „Klávesové nástroje a syntezátory“