'Self-adjust' monitorovací systémy / odposlechy

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od dayslypper » 20.08.2011 12:11

Ale vždyť budeme mít vlastní mikrofony a mikrofonní předzesilovače. Prostě hotový zvuk všech nástrojů i zpěvů v linkách připraven k napíchání do stage boxu.

kalfar
Příspěvky: 117
Registrován: 20.06.2011 16:33
Bydliště: Podkrkonoší

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od kalfar » 24.08.2011 9:45

Mě se to celý zdá jako velká blbost. Ale pro začátek by to chtělo napsat, v jaké hraješ kapele, jaké máte nástrojové obsazení, jestli hrajete jen celovečerní zábavy, nebo i po klubech a festivalech. A jak velké ty akce budou?

Jinak se mi to zdá jako nerealizovatelná možnost. Jednak proto, že už saháte zvukařovi do jeho zvučení (vlastní mikrofony a kabely), tím budete dělat problémy jemu i sobě. Dál všechno tohle připravit a zadrátovat je práce na půl hodiny pro několik lidí a určitě to přinese spoustu zmatků.

A proč vlastně vymýšlíte takovýhle složitý řešení?? Pokud se na pódiu neslyšíte kvůli kraválu, tak je potřeba něco udělat s tím kraválem. Všechno dát potichu a najednou se uslyšíte :wink: A k tomu do odposlechů jen to nejnutnější, zpěvy, klávesy, možná jeden vůdčí nástroj na druhou stranu pódia.
Zvukař z Podkrkonoší

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od Wohma » 24.08.2011 10:42

kalfar píše:A k tomu do odposlechů jen to nejnutnější, zpěvy, klávesy, možná jeden vůdčí nástroj na druhou stranu pódia.
+1, spousta kapel (a i zvukaru) dela tu chybu, ze pousti do odposlechu vsechno a zbytecne nahlas, pak je to na podiu opravdu bordylek (a zpetne pres mikrofony to dela bordel i ven).
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od dayslypper » 24.08.2011 17:36

Důvod je ten, že to budem mít takto vyřešené ve zkušebně.

Ztlumit bubeníka je problematické. A nechci mu upřít to, aby si do toho třískal, jak mu to vyhovuje a zní nejlíp.

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od Wohma » 24.08.2011 19:05

Otazka pak je, proc to potrebujete resit ve zkusebne. Pokud do toho triska moc, tak hrajte se spuntama.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od dayslypper » 24.08.2011 19:23

Na zkušebně to budu řešit kvůli nahrávání.

Se špuntama zatím hraju (Etymotic), ale když do toho i zpíváš, není to úplně dobře použitelné. I tak se neslyším tak, co ze mě skutečně jde. Zkreslují to rezonance v hlavě, tedy člověk neslyší svou skutečnou barvu a slyší se výš, než ve skutečnosti zpívá (pokud se vůbec slyší natolik, že může vůbec zpívat čistě).

kalfar
Příspěvky: 117
Registrován: 20.06.2011 16:33
Bydliště: Podkrkonoší

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od kalfar » 25.08.2011 0:20

dayslypper píše:Důvod je ten, že to budem mít takto vyřešené ve zkušebně.

Ztlumit bubeníka je problematické. A nechci mu upřít to, aby si do toho třískal, jak mu to vyhovuje a zní nejlíp.
No dobře, ve zkušebně, kde to bude stát a nikdo s tím nebude hýbat, je realizace možná. Zbytečná, hloupá, ale možná.

Ale na živo to v tomhle formátu skutečně není rozumně realizovatelné, pokud nejste celovečerní zábavka, která si může dovolit zvukovku předem. A i tak se mi zdá, že to prostě moc lámete přes koleno, že to stejně nic nevyřeší, ničemu nepomůže. Že se snažíte technikou vyřešit nějaký jiný problém v kapele, přílišnou rozmazlenost hudebníků, atd.

Vsadil bych se, že 95% kapel nemá ve zkušebně víc, jak dvě odposlechové cesty a každému to stačí, tak proč ne vám??
Zvukař z Podkrkonoší

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od dayslypper » 25.08.2011 5:03

Ano, v tomto rozmazlený jsem, ale jde mi spíš o to využít dnes existující techniku. Jak už jsem říkal, je to cíleno i pro možnost multitrackové nahrávání při zkouškách.

kalfar
Příspěvky: 117
Registrován: 20.06.2011 16:33
Bydliště: Podkrkonoší

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od kalfar » 25.08.2011 9:03

Ta technika to umí, ale proč asi ji nikdo nepoužívá?? Protože v praxi je to nesmysl. A na multistopé nahrávání zkoušek stačí mixák, AD převodníky a výkonný počítač.
Zvukař z Podkrkonoší

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy

Příspěvek od Cybermuff » 29.08.2011 12:50

Dayslypper: Mají pravdu, kašli na to. Jestli budeš jezdit fesťáky nebo nejdřív koncerty jako support, nikdo se s tebou nebude bavit o nějaké tvé nestandardní technice, pokud to bude znamenat zásah do osvědčené techniky zvukaře => riskoval by tím nějaký průšvih typu "něco nejede", "brumíme, protože máme hafo zemnících smyček a nevíme přesně kde, protože ty kabely nejsou naše", "zpěv je hroznej, ale místo mýho Audixu nebo Beyera zpěvák trval na svým mikrofonu a svých předzesilovačích, na kterých nemůžeme nastavit ani gain". atd.
Pokud chceš vlastní malý PA na akce, kde není zvukař a chceš řešit individuální odposlechy a máš hodně peněz, jukni na Uliho systém P16 - k tomu si naplánuj jeden digitální pult X32 (až se na konci roku objeví). I když od Uliho, tak to nebude za málo peněz. (popis osobního mixéru P16 na http://www.behringer.com/EN/Products/P16-M.aspx ).
Počítej s tím, že nedostanete pro kapelu, která začíná, v klubech plný komfort - tak 2, max. 4 odposlechový linky (já mám v pultu 4 odposlech cesty. ale to je digitál. V malých klubech s levným analog pultem to může být nedostižný sen). Na jednu si píchneš svůj in-ear a to bude tak všechno... "you have to deal with it", jak říká můj dánský kolega. V řadě případů může být i přímý poslech z pódiových odposlechů příjemnější, třeba když hraju akusticky, tak je mi milejší přímé audio než to přetechnizované z in-earů.
Ad samostatné mikrofonní předzesilovače: to by mne zajímalo, kolik do nich chcete vrazit, aby se nějaký slušnější zvukař třeba s AH nebo dražším Soundcraftem nesmál.
Jak říkal slavný slovenský zvukař Pavel Makovíny: "každý instrumentalista z kapely má obvykle svoje nástrojové vybavení, ale zpěvák obvykle ani mikrofon... Zpěvák má mít alespoň svůj mikrofon, který bude maximálně vyhovovat zvukově jeho hlasu". Jako začátek pro to, co nosit s sebou na koncerty, s čím tě zvukař nevyhodí, bych doporučoval investovat do špičkového osobního mikrofonu. Ne každý mikrák je dobrý na všechny hlasy, jiný se mi líbí pro holky, jiný pro chlapy, třeba já mám jako svůj osobní alespoň Beyera TG-X 81 (http://www.audiopro.cz/produktovy-katal ... -x-81.html ) (mám těch Beyerů víc...). Tam bych na tvém místě začal a kompletní snímání na scéně vlastními silami bych nechal na dalekou budoucnost.
Z těch tvých postů v poslední době mám trochu pocit, že vymýšlíš kolo, asi bych doporučil se soustředit na to, proč se ty věci používají tím standardizovaným způsobem, zjednodušuje to život.
Obrázek

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

"Self-adjust" odposlechové systémy (in-ear)

Příspěvek od Cybermuff » 27.09.2011 21:42

No tak si kupte pořádnej odposlechovej mix a k němu in-eary... Pokud půjdeš cestou samostatného odposlechového mixu, tak takovým velkým standardem pro pořádný profesionální monitorák je A&H ML5000, což je za hubičku, tj cca 18 litrů USD. (http://www.sjmediasystem.com/ml5000-32.html) :roll: . Tam si to můžeš míchat do 16 výstupů a to vystačí i pro velkohubější kousky... No ale jelikož je to dost peněz, tak bych asi zvážil tu X32 + p16, což už jsem psal, to bude podstatně levnější řešení a je to už pro sebe připravený.
Podobně to můžeš poskládat z modulů od firmy Aviom (než bude Uliho výbava na krámě), akorát to bude slušná porce (moduly viz http://www.sweetwater.com/store/manufacturer/aviom.
No když už jsem poslal link na sweetwater, tak možná ještě potřeba zmínit řešení od Hear http://www.sweetwater.com/store/detail/HearBack4pk/, tohle je set 4 portable mixérů za pěkných 1500USD, ale k tomu je potřeba ještě nějaký pěkný monitorák + další werky.

Jo k tomu oddělení od FOH - když už to budete míchat, tak je potřeba vymyslet řešení na oddělení signálu mikráků od zvukaře, takže nějaký rack s trafy, třeba alespoň http://www.sweetwater.com/store/detail/Split8/ pro celou kapelu, takže aspoň dva (nevím, kolik potřebujete, možná 3). No a pak si to smícháte dle libosti.
Výstupy si pošlete do libovolných in-earů, ale je potřeba, aby měly zabudovaný limiter (není-li 100%, že to zablokujete v auxech na mixu).
Samozřejmě to jde i o něco levněji, ale v principu jde o to:
- oddělit mikráky od FOH, nekurvit zvukaři signál a smíchat si to na svém pultu
- namíchat na svém pultu dle potřeby, ale ten pult by měl mít dost výstupů, abys měl možnost to skutečně namíchat individuálně nebo to poslat po nějaké sběrnici ven tak, aby si to smíchali lidi sami (musíš jim ale ty zvuky upravit korekčně a hlasitostně, aby se to dalo poslouchat, takže mix tam stejně bude, výhodou by byl digitální, abys to měl uložený v paměti (a rozměrově je to menší, než obvyklý analogový mix s hafem Auxů).
- na výstupy z monitoring mixu nebo z personálních mixérů pověsíš kvalitní in-eary, řada z nich umí míchat dva mono kanály nebo jet ve stereu, což ti ale pro tvůj dotaz nestačí, když chceš míchat celý orchestr.

Tak.... dál už mne to moc nebaví psát, asi z toho vidíš, že je to dost peněz. Možná jsi vatař a je ti to fuk, ale pro malý akce se to finančně nemůže vrátit (pokud nepojedeš zahrát Putinovi na narozky) - a to už vůbec nehovořím o tom, že do malýho klubu stěhovat další pult je skoro nereálný. Velký fesťáky na tebe ale čekaj s otevřenou náručí často i se samostatným monitorákem, čili tam je to trochu blbý to tahat, takže si tam max. píchneš ty svoje in-eary.

Možná pro velikost by se dalo jako menší řešení použít SAC, tedy softwarová mix konzole za 500USD, ale k tomu stejně potřebuješ in-eary, ten splitter pro mikráky, velmi rychlou zvukárnu tak na úrovni RME, převodníky, laptop a tak podobně. V rozměrech by to mohlo být menší (a třeba i poruchovější).

no.... asi bych to řešil svým zvukařem komplet (když už). Ty prachy, který bys to max. profi řešení nasypal bez komplexního řešení zvuku mi přijdou zbytečně vysoký. Nevím, kolik na vás chodí lidí, že do toho chceš jít takhle razantně - ale možná je to jen zvídavost 8)

Co se mne týče, nechal bych to plavat a naučil se hrát s tím, co je k dispozici, ty nejháklivější místa řešil personálním in-earem pro frontmana a toho, kdo to potřebuje - a teprve pak se pomalu přesouval dál (pokud by to nestačilo).
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy (in-ear)

Příspěvek od dayslypper » 28.09.2011 0:57

Minimálně u sebe začít musím, protože něco do uší potřebuju, jinak si akorát zmršim hlasivky i sluch. Zatím pro tohle mi musí stačit mixáček Shure P4M.

Jak Aviom, tak pak Hear nebo MOVEK MyMix, které jsem postoval v prvním příspěvku, jsou produkty navržené přesně pro účel, kvůli kterému jsem zakládal toto téma, a jejichž použitelnost v praxi jsem chtěl zjistit.

Signal splitter jsem taky zmiňoval někde ze začátku a počítám s ním.
Možná pro velikost by se dalo jako menší řešení použít SAC, tedy softwarová mix konzole za 500USD
No, vidíš, na to jsem trochu zapoměl. Klávesák má v racku PC a nějakou nabušenou MOTU zvukárnu. Mixuje zvuk do monitorů. Jedou přes to hlavně zpěvy a klávesy. Kytary dle potřeby. Vstupů tam má požehnaně, jen výstupy jen ty dva asi. Nejde k těmto zvukárnám dokoupit třeba nějaký HW modul s výstupy, aby to pak opravdu už mohlo sloužit jako monitorovací mix?

A jsme nově zformovaná kapela, zatím nehrajem.

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy (in-ear)

Příspěvek od Cybermuff » 28.09.2011 11:31

Bez přesného označení Motu se nehneme z místa. Ale obecně často mají Motu ADAT vstupy a výstupy, takže můžeš přidat jeden ADA8000 a tím rozšířit počet analog. vstupů a výstupů o 8 (a třeba se 2 ADA8000 o 16, pokud je to větší Motu se dvěma ADATy).
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy (in-ear)

Příspěvek od dayslypper » 28.09.2011 15:26

Má Motu 828 MK3
http://www.motu.com/products/motuaudio/828mk3

8in/8out a 16 kanálů rozhraní ADAT

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy (in-ear)

Příspěvek od Cybermuff » 28.09.2011 20:22

Tahle karta umí mixovat díky samostatnému DSP. Pokud totiž používá nějakou ASIO aplikaci, už tam SAC nepustíš. Ale karta sama má interní mixér. Viz http://www.motu.com/products/motuaudio/ ... rview.html
No... na live se to ovládá celkem pomalu, prostě dalším kontrolérem to ovládat nemůžeš, musí to dělat ten klávesák pomocí CueMixu ze svýho PC, ale když ho přesvědčíš, tak určitě bude blahem bez sebe. Další vstupy přidáš nejlíp pomocí už zmíněnýho ADA8000 (přes ADAT), to je za ty peníze nepřeválcovatelnej převodník... koneckonců mám dva a fungujou mi dlouhodobě OK.
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: "Self-adjust" odposlechové systémy (in-ear)

Příspěvek od dayslypper » 3.10.2011 20:13

Díky moc. Takže třeba klik už tam nepustím?

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Odposlechový in-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Nero » 14.10.2011 19:55

Debata o ozvučování bez zvukaře na dayslypperovu žádost oddělena ozvucovani/profesionalni-ozvuceni-bez-z ... 27237.html
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 24.11.2011 4:58

Teď nakonec uvažujeme s kapelou o řešení normálním mixem.

Je nás v kapele 5, takže je potřeba, aby mix měl minimálně 4 AUX výstupy (ideálně 6).

Možný je třeba MACKIE 1642 VLZ3
http://www.mackie.com/products/1604vlz3/
http://kytary.cz/mackie-1642-vlz3/HN094878/

Jen, když už bychom šli do velké krávy typu mix, tak bych rád, aby to bylo "vše v jednom". Tedy, abychom se obešli i bez splitteru a mix měl nejlépe pro všechny vstupy i zástrčky na DIRECT OUT, odkud by se signál posílal zvukaři.

To, co má ten Mackie, asi nebude ono, že?

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3976
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 24.11.2011 10:17

je to ono. ale jen pro prvnich 8 kanalu.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 24.11.2011 21:36

Ale ty sub-outy jsou splitnuty až na konci kanálu (po gainu, korekcích atd.).

Stejně tak Inserty jsou až po gainu.

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“