'Self-adjust' monitorovací systémy / odposlechy

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od pavel2 » 24.11.2011 22:06

Tohle se řeší nejlíp digitálním mixem - třeba u iLive naroutuješ I/O jak je libo.

Nebo klasicky něčím takovým: http://www.allen-heath.com/UK/Products/ ... Id=GL2800M
Všechno je jinak

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3971
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 24.11.2011 22:08

podivej se po mixech treba u soundcraftu, ty by mely mit direct out prepinatelnej.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 25.11.2011 7:27

No to jsou všechno zbytečně velké a drahé krávy a určitě přeci nemají Direct out před předzesilovačem. A nějaké DI boxy tam asi taky nebudou.

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od pavel2 » 25.11.2011 7:44

Ano, dospělé monitoráky mají splitery řešené trafem (DI), levnější, jako ten AH v odkazu, oddělují jen elktronicky, ale příprava na trafo v nich je.

Zbylé levné pulty mají DiO za vstupním preampem - nebyly by levné.

Jedno z řešení jsou kalhotky, používá se to celkem běžně a je s tím docela málo problémů.
Jedním je phantom.
Všechno je jinak

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 25.11.2011 20:05

To s těmi kalhotkami jsem bohužel nepochopil.

Ale asi naprosto ideální by bylo toto:

ALLEN&HEATH MixWizard3 12M

Obrázek

Není něco levnějšího třeba s 8mi vstupy?
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 26.11.2011 13:29, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3971
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 25.11.2011 20:50

kalhotky se rika rozbocovacimu kabelu. u nekterych zdroju je ale jejich pouziti problematicke kvuli zatezi, ale na linku to jde.

toho wizarda mam odlozenyho v "klubu", akorat si ted nevybavuju jakou verzi.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 25.11.2011 21:34

Monitorovací je právě jen A&H MixWizard3 12M z mého odkazu.

Marně k němu teď hledám jakoukoliv alternativu (natož levnější). Mackie, Soundcraft, Behringer, PreSonus (momentálně) nedělají žádný stejně komplexní mix pro monitoring.

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3971
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 26.11.2011 10:53

ten Wizard neni tak velkej jak vypada. je to rackovej mix.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 26.11.2011 11:21

Ok, a je tedy k tomu monitorovacímu Wizardu nějaká alternativa u konkurence, která má třeba i ty DI Outy?

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od pavel2 » 26.11.2011 15:47

Wizz je skvělý pult a za peníze co stojí nic lepšího v analogu asi nepořídíš.

Nikdo už v analogu tohle dál vyvíjet/dělat nebude - všechno se odehrává v digitálním světě, protože je to všestranější a ve výsledku levnější.
Například naroutovat jeden vstup na x výstupů se samostanýma EQ je v analogu celkem (vzhledem k nákladům) utopie.

Nejde ovšem o hračky typu presonus StudioLive.

Smysl dává něco aspň jako řada iLIve.

Tam jsou docela fajn jejich stageboxy (IDR), který jdou ovládat i jenom z počítače, iPhonu, nebo enkondérem, což zrovna samozvučící kapele může velmi vyhovovat.

Menší akce takhle občas dělám - notebook + IDR.
Propojený je to ethernetem, takže žádný páráky, jen ta krabice na pódiu.

http://www.allen-heath.com/UK/Products/ ... letControl

http://www.allen-heath.com/UK/Products/ ... neiPadApps

http://www.allen-heath.com/UK/Products/ ... neiPadApps
Všechno je jinak

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 26.11.2011 16:32

Díky moc. Zajímavý ten iLive systém, ale to by vyšlo pro 5-tičlennou kapelu na kolik? Počítejme, že nikdo z kapely nemá iPhone ani iPad.

Rádi bychom spíš jen vlastní monitoring. Nedovedu si představit, že by někdo z nás běhal pod pódium a kontroloval zvuk.

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3971
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 26.11.2011 17:34

dayslypper píše:Zajímavý ten iLive systém, ale to by vyšlo pro 5-tičlennou kapelu na kolik? Počítejme, že nikdo z kapely nemá iPhone ani iPad.
jestli ti uz ten wizard prisel drahy, tak se radsi neptej ;)

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 1.12.2011 22:55

Tak jsem nakonec pořídil A&H MixWizard 14:4:2, který na zjištění, co a jak, bude ideální, má 6xAUX. Kdyžtak v druhém sledu vyzkouším zvukovku + notebook, je to přeci jen o pár kg lehčí. :)

Ale, kdybyste někdo měl ten monitorovací AH (MixWizard3 12M), asi bych o něj měl zájem, třeba i výměnou za ten stávající. 14:4:2 totiž nemá split outy, ale pouze direct outy, které jdou z mixu vytáhnout nejdříve za předzesilovačem (dle interního nastavení pomocí jumperů).

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3971
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 1.12.2011 23:25

ja mam bohuzel ten 16:2

kalfar
Příspěvky: 117
Registrován: 20.06.2011 16:33
Bydliště: Podkrkonoší

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od kalfar » 2.12.2011 15:09

Paris píše:ja mam bohuzel ten 16:2
Proč bohužel? Je to vynikající pult, také už na něj dva roky jezdím.
dayslypper píše:Tak jsem nakonec pořídil A&H MixWizard 14:4:2, který na zjištění, co a jak, bude ideální, má 6xAUX. Kdyžtak v druhém sledu vyzkouším zvukovku + notebook, je to přeci jen o pár kg lehčí. :)

Ale, kdybyste někdo měl ten monitorovací AH (MixWizard3 12M), asi bych o něj měl zájem, třeba i výměnou za ten stávající. 14:4:2 totiž nemá split outy, ale pouze direct outy, které jdou z mixu vytáhnout nejdříve za předzesilovačem (dle interního nastavení pomocí jumperů).
Proč jsi rovnou nekoupil tu 12M? Pokud potřebuješ víc jak 6 cest, tak se výměně stejně nevyhneš.

A chci jen upozornit, že ten tvůj pult je potřeba ještě přeswitchovat tak, aby skutečně všech 6 cest bylo pre fader. Teď je to 2 před, 2 přepínač, 2 po. Všechny informace najdeš v návodu.

Jo a zvukovka a notebook jsou sice lehčí, ale rozhodně problematičtější. Potřebuješ dostatečně kvalitní zdroje jak pro zvukovku, tak pro notebook. A nezapomeň, že používání PC pro odposlechy vyžaduje excelentně vyladěnej systém s co nejmenší latencí.
Zvukař z Podkrkonoší

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 2.12.2011 16:23

12M nebyla nikde na bazaru a do nové se mi nechce investovat. Takže zatím 14:4:2. Kdybyste ale 12M někde viděli (a neměli o něj sami zájem), tak budu rád, když mi třeba dáte vědět.

Díky za upozornění na ty AUXy. Věděl jsem jen o Direct Outech, že je bude potřeba přejumperovat, aby byly před korekcemi? Ale i tak asi nebudou použitelné tak dobře jako ty Split Outy na 12M.

Zvukovky uvažuju jen ty, co jsou schopny běžet třeba ve stand-alone režimu. Případně ta od Steinberg, která s Cubase také spolupracuje velmi dobře. U PC je samozřejmě ten problém s napájením, ten bych možná řešil odpojením od sítě, případně UPSkou.

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 681
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od feki » 3.12.2011 15:46

Také jsme leta používali monitorovací mix s využitím Aux. Každý měl u sebe ještě malý mix pro přidání vlastního zvuku. Někde jsem to tu už popisoval, ale nepodařilo se mi to najít :-) . jinak celkem by dalo využít i toto http://kytary.cz/jamhub-jam-hub-greenroom/HN113388/. Pokud jste čtyři, tak za trojku pro každého neni zas tolik. Největší oříšek jsou vždy bicí, s našimi el. to bylo OK, ale pokud se jelo s živými, tak jsem jel zásadně místo nich klik ( používali jsme sampler, tak to byla výhoda). Nejjednod. a nejlevněší způsobja získat klik s podia u norm. bicí je připepit na haitku a rytmičák membránu ze starejch digitálek a kablíkem na jack do vstupu mixu, kde trochu upravit EQ. Jestli si necháš poslat nazvučené bicí z auxu od zvukaře do monit. mixu na podium zjistíš co je to latence :-) Samozdřejmě že jsou softw. na generaci kliku z hotové skladby, kde by se dalo využít s pomocí mic u bicích ale v jednoduchosti je vždy síla, a někdy je to i stabilněší.
Můj minitorovací rackový mix na ukázku zde: http://www.youtube.com/watch?v=kchYHlUwRLw
Jacsnon Soloist SL-3/Engl E-530/GSP1101( FCB 1010 )/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1610
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 3.12.2011 16:14

Díky, že jsi plynule přešel na další problém, který musím vyřešit: nazvučení bicích.

Na zkušebně bych chtěl zkusit:
1) Bicí nazvučit normálně mikrofony, ale s použitím vhodně nastavených Noise Gate, aby se minimalizovaly přeslechy
2) Také jsme uvažovali o kompletním triggerování bicích.

Jak to vyřešit na koncertu, je zatím otázka. Tam už počítám s mixem AH MixWizard 12M. Takže bychom neměli mít problémy s latecí, pokud ovšem bude čas na hraní si s mikrofony.

Mohl bys, prosím, rozvést toto řešení? Kde se to dá sehnat atd.?
feki píše:Nejjednodušší a nejlevněší způsob, jak získat klik z podia u norm. bicí je připepit na haitku a rytmičák membránu ze starejch digitálek a kablíkem na jack do vstupu mixu, kde trochu upravit EQ.

Uživatelský avatar
feki
Příspěvky: 681
Registrován: 11.05.2006 20:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od feki » 4.12.2011 7:26

Ma to kámoš doma na cvičení, má udělaný placky s gumy ( asi 5mm) položený na blánách a pod nimi tyhle placičky s kabelama ( http://www.ges.cz/cz/piezo-12-GES070000 ... az&cur=GBP ) , na činelech měl taky gumy.
Pokud použiješ triger ( http://www.thomann.de/cz/alesis_trigger_io.htm ) výsledek je stejný jako u levných el bicích, musíš vychytat odezvu. Aby s jedním úderem si jich neměl více atd. Jinak ty piezo se daj sehnat zde, ale neni to placka ( http://www.nejlepsiceny.cz/prislusenstv ... ducer.html )
Přilep tu placku s digitálek na španělku, jack do ampu, a uvidíš jak to hraje, = banjo. :-)))
Jinak nejlevnější el.drums seženeš už od 150euro, Ale pouze pro potřeby generování kliku bych řešil fakt něco spolehlivého a jednoduchého.
Jacsnon Soloist SL-3/Engl E-530/GSP1101( FCB 1010 )/Engl E-840/2x Engl 112 Pro Stage/Line6 G90/Switch relay - Microdesignum.

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 5.12.2011 10:41

12M nebyla nikde na bazaru a do nové se mi nechce investovat. Takže zatím 14:4:2. Kdybyste ale 12M někde viděli (a neměli o něj sami zájem), tak budu rád, když mi třeba dáte vědět.
Hele a není fakt lepší se na analogy pro tyhle účely vykašlat a pokukovat spíš po digital domain? Řekl bych, že pro tyhle účely bych udělal víc práce se svým DDX3216 + ADAT karta + ADA8000 pro další vstupy/výstupy... Vstupů není nikdy dost a když je to takto škálovatelné, tak jedině dobře (vyhovuje mi to)...

No a nestačil by ti třeba ten digitální Phonic S16 (Summit)? Já vím, že to je dost pofidérní značka a byl jsem zhnusen z prvních verzí firmwaru kvůli velkým lagům, ale už ty WinCE uvnitř trochu došolíchali, po updatu už to tak nelaguje a na odposlechy by to použitelný být mělo - pokud si vystačíš s 16 in... Umí to interně i 96kHz a pak máš latenci 0.6ms, což je slušné. Měl bys 8 auxů, 4x semiparametr, gaty a compy na každým vstupu, 8 grup... (navíc ukládání do paměti a motorový fadery jsou pro tohle výhodný, když to přenastavíš dle konkrétní situace, tak se pak vrátíš načtením snapshotu zase do pozice před úpravou... což je dobrý i kdybys hrál často ve stejným prostředí...)
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“