'Self-adjust' monitorovací systémy / odposlechy

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 11.12.2011 0:03

Díky moc za další dva adepty. S digitály jsem prakticky nepracoval. Jak je to rychlá operace ve srovnání s analogem? Abych tam nemusel něco dlouho lovit v displeji nebo tak.

Jediná nevýhoda je, že stále budu potřebovat ty splittery na rozdělení signálu ke zvukaři. Nebo byli by třeba svolní, kdybi se jim to poslalo digitálně? (což by, doufám, šlo, kdyby měli digitál)


Ten Phonic S16 by byl zajímavý s těmi Gaty, to bych snad zvládl i ta bicí na zkušebně.

Po DDX3216 jsem pokukoval. Většinou na něj spíš nadávají, i když ho vídávám docela často. Konkrétně problém s šumem zmiňoval klávesák, který ho měl i rozdělaný a odrazoval mne od něho, co to šlo.

Předpokládám, že Gaty na vstupech má taky. Ještě by v něm šlo nějak výstupy spárovat do sterea, tak by to bylo asi nejlepší řešení v poměru cena/ovladatelnost.

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 11.12.2011 20:06

Tak to, jestli je to rychlejší nebo pomalejší, je trochu problematické. Na digitálu máš společné ovládání a přepínáš, co chceš ovládat. Tedy pokud je pult dělaný jako Yamaha nebo to DDX, bude trochu problém (příklad) současně přidávat basy a výšky - musíš volit, co zrovna ovládáš... Třeba u Presonusu na to máš knoflíky jinak, takže tam to jde, ale zase to nemáš tak hezky graficky. Ale to ovládání není problém, to je jen o zvyku.
Srovnání s analogem je zavádějící - ten analog v sobě obvykle nemá tolik efektů, takže sám o sobě se ovládá rychleji, ale jakmile k němu přidáš velkého racka budeš chtít ovládat všechno stejně, jak na digitálu, tak už to taky nebude tak jednoznačný. (velikost a váha rozhoduje)

Ad DDX - to se už dávno nedělá, ale kdyby to byla taková trága, tak ho nemám. No a nezapomeň, že léta na dvou kusech DDX jela televize Óčko a neslyšel jsem nářky posluchačů, že ta kvalita je nějak blbě. Ale v tuhle chvíli dostaneš nabídku maximálně na bazarový s dlouhou a pohnutou historií a jestli je něco potřeba, tak určitě vyměnit nebo repasovat zdroj, který se hřeje a elektrolyty po těch letech budou zralý na výměnu. Jinak hrát se na to dá IMHO bez problémů... Samozřejmě novej Uliho digitál x32 je pěknej, ale drahej a hlavně ještě není na trhu... A je bohužel pro tvůj účel velkej.

Jestli chceš novej, tak moc možností nemáš - ten Phonic Summit S16 je jeden z mála za dostupný peníze. V podstatě bych ale šel do digitálu už jen kvůli ukládání, na další štaci si reloadneš uložený nastavení a jen lehce dle podmínek doladíš. Můžeš tak mít presety pro zkušebnu a scénu a ve vteřině to máš načtený...

No a pak samozřejmě je tady stará dobrá Yamaha a její 01V96, ale ta má jen 4 auxy a je už za 60...
Víc výstupů má sice Tascam 3200, ale ten už je za 67 a je to o dost větší kráva...
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 11.12.2011 21:01

Ok, díky moc za informace.

A daj se ty výstupy na digitálech spojit do sterea?

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 11.12.2011 22:11

počkej - ty potřebuješ monitory ve stereu?
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 11.12.2011 23:46

No, samozřejmě se bez toho dá hrát, ale stereo je určitě velké plus. Nejen kvůli stereo požitku, ale i z funkčních důvodů.

Např. v kapele jsme dva kytaristé a občas hrajeme to samé, takže takto si můžu třeba sebe hodit trochu doleva a druhou kytaru doprava (ostatně takto se kapely s 2ma kytarami často zvučí Live i mixují studiové nahrávky). V monu vše uslyším uprostřed a bude to splývat.

Samozřejmě, že si své nástroje mohu v odposlechu ohulit, ale tím spíš pak zaniknou ostatní nástroje. Když zanedbám přeslechy z bordelu okolo, stereo by mělo umožnit jet odposlechy na nižší hlasitost, protože budu moct lépe identifikovat všechny nástroje včetně svého. Tedy bych si měl šetřit sluch.

Ale je to spíš zatím jen teorie. Nejdříve si to pořeším třeba se dvěma AUXy na analogu, a pak se uvidí, jestli to má smysl.

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od pavel2 » 12.12.2011 7:38

dayslypper: nic osobního, ale OPRAVDU si nejdřív nastuduj, co obnáší zvukařina, jaké je názvosloví, co dovolují a jak fungují použité technologie, co se s nimi obvykle dělá...

Tvoje otázky, popisy a konstatování nevedou vůbec smysluplným směrem :?

V live zvukařině žádné stereo není.
Existuje více kanálů atd.

Tohle vlákno existuje od srpna a výsledkem je velká nula (zero)...
Všechno je jinak

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 13.12.2011 22:12

No, popravdě, od toho jsem zde na fóru, abych nemusel řešit vše, co obnáší zvukařina a mohl si jako nezvukař jen pořešit kapele odposlechy.

Toto vlákno existuje od srpna a výsledkem je tato stránka, kterou hodlám nadále doplňovat mimo jiné na základě (pro mne) hodnotných informací z tohoto vlákna.

To, že toto téma nejde úplně zvukařům na ruku, když tu žádám o radu, jak je vyšachovat, mi bylo jasné. Stejně tak nepočítám, že to bude mít pro zvukaře výrazný přínos. Ale k úšklebkům typu řešení významu slova "stereo" se snad není nutné uchylovat. Tento pojem se prostě používá jak v běžné mluvě, v uživatelských manuálech, tak se stejně značí i na technice (i té profi zvukařské), i když jde jen o 2 hloupé kanály. Nebo jaký smysl měla tato zmínka o stereu?

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3976
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Paris » 13.12.2011 22:33

Nezapomnel si v tom prehledu na ten Jamhub?

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od pavel2 » 14.12.2011 8:14

Je to jako s malými dětmi, které nevěří, že kamna pálí...

Ty chceš instantní, retailové řešení, které ale neexistuje, protože ho nikdo vlastně nechce - to by nevadilo, začít se někdy musí a třeba to bude zrovna něco, co zaplní díru na trhu.

Píšeš, že jsi zde na fóru, abys nemusel řešit vše - tomu moc nerozumím, a připadá mi, že ani Ty.

Na jedné straně chceš radu, na druhé straně jsi přesvědčený a své pravdě, ale o tom, jak se věci mají, slyšet nechceš.

Problém není v technice, ani v tom, že by to nešlo, problém je v tom, že nejsi schopný se rozhodnout, že se pokusíš pochopit smysl.

Výsledkem je příručka pro hudebníky, což je chvályhodné a docela přínosné, ale obsahem jaksi bez hlavy a paty.
Budu jen rád, když bude takové dílko existovat.
Může pomoci mnohým dalším, ale musí v tom být odzkoušené know-how a ne pouhý soupis ne vždy ověřených názorů.

Vyšachování zvukařů je oblíbené téma - jen podotknu, že jsou akce, kapely, produkce, kdy se rád nechám vyšachovat, protože někdy je lepší, se jen tak válet u krbu a "smysluplné" debaty nechat někomu jinému.

Dobrou zprávou je, že například Soudcraft má již několik funkčních systémů, které bez zvukaře skutečně fungují.
Dokonce poslouchají publikum a reagují podle něj, takže když vyhodnotí, že "tomu není rozumět" nastaví systém jinak. Stejně to funguje na pódiu, kdy si hudebníci doslova nadiktují, co chtějí a co nechtějí.

Rád se na takový systém příjdu do nějaké naší sokolovny podívat
Všechno je jinak

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 14.12.2011 11:04

pavel2: +1, (prostě názor velmi zkušeného člověka, co to zná z praxe, nejen z netu)

Dayslypper: na tom webu Stainberg je spíš Steinberg, ale tak jako tak, ač jsem majitel legální Cubase, na live míchání bych s ní nechodil. To už se radši zkus podívat na SAC, s tím budeš na live rozhodně líp připravený (obzvláště pokud si k tomu dokoupíš 3M multitouch LCD).
To, co v poslední době diskutuješ za mixy v tomto vlákně, ti tedy neřeší dostatečný počet výstupů dle tvého přání. A v tom případě by nevyhověl ani ten Summit S16. Kdybys to tedy nutně musel mít takto, tak holt bych (ale to už jsem psal) počkal na Uliho X32 dig. mix + hafo P16 modulů + in eary + další blbosti a kabeláž. Výsledná cena bude hodně přes 100 a bude se to trochu problematicky stěhovat, tedy pokud budeš hrát v Horní Dolní za pár kaček a ne na velký sólo koncertu pro >50000 lidí, kde budeš za hvězdu a budeš to mít připravený všechno na sebe.
Dělat tohle jenom pro odposlech kapely, která ještě není v této pozici, kdy kolem ní lítaj statisíce (holek), mi přijde nereálný a předpokládám, že k realizaci asi nedojde, vzhledem k tomu, jak dlouho se tomu věnuješ. Leda že bys byl rentiér, kterýmu je jedno, že do toho nasype pár set tisíc - to bych je ale radši nasypal do nahrávek a PR.
Jinak pokud přeci jenom na tomhle trváš, tak znovu píšu, že to je připravený, stačí počkat a zaplatit, vypadalo by to takhle:Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 14.12.2011 20:59

Paris: Jam Hub jsem doplnil.

pavel2: Pokud víš, kdo má s konkrétními monitorovacími systémy zkušenosti, tak mi na něj dejte kontakt. Čemu se divíš, že tam je jen odkaz na produkt a pár řádků? Nějak se začít musí.

Cybermuff: Tak na rozpočet na Behringera určitě nebude, ale pro zajímavost jsem ho tam uvedl. Je tu i pár dalších řešení s personálními mixy, která nemají tolik možností, ale jsou podstatně levnější.

Já vytvářím souhrn a pak ať si každý vybere podle gusta. Já teď budu zkoušet analog.

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 15.12.2011 13:03

dayslypper píše:Já vytvářím souhrn a pak ať si každý vybere podle gusta. Já teď budu zkoušet analog.
Ale ten taky neodpovídá tvému zadání s počtem výstupů ve stereu...
Obrázek

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 24.12.2011 9:40

Teda když už jsme probírali ty dig. pulty, tak se Thomannovi podařilo něco neuvěřitelnýho, protože včera naskladnili historicky posledních 10ks DDX3216. Kde je vzali, nevím, asi od Uliho, jsou nový, 3 roky záruka, cena pod 20... Neuvěřitelný...
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od dayslypper » 3.01.2012 23:53

Díky za tip.

Ještě co se týče řešení zvukovka + PC, tak to není vůbec marné spojit s BCF2000. Ten prý umí emulovat Mackie Control.

http://www.logic-users-group.com/forums ... php?t=1111


Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5846
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od pavlii » 4.01.2012 1:22

Potvrzuji emulaci. Jen obecně bacha na cokoli, co nemá Touch Sensitive fadery, pak je s tím práce při přepisování automatizace.......

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Cybermuff
Odborník
Příspěvky: 764
Registrován: 16.08.2008 22:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Odposlechový In-ear systém BEZ zvukaře

Příspěvek od Cybermuff » 5.01.2012 0:24

No BCF-2000 mám a používám (samozřejmě v mackie módu), ale je tam několik ale...
V první řadě to nemá display. V PC se to řeší pomocí prográmku BCFview, který ti simuluje na obrazovce display Mackie Control nebo Euphonixu. Ale není to ono, ten display na zařízení je prostě lepší. Druhá věc je ovládání Motu CueMixu. Kdysi jsem o tom taky přemýšlel, ale je tam nevýhoda, že bez PC to nejede. Čili samotný zvukovka jede i bez PC, ale v tom případě nejde ovládat přes BCF (nebo jiné přes MIDI zařízení). Musíš k tomu mít nb a sw. A když už máš nb, tak nemusíš míchat v malém mixu na zvukovce, ale můžeš použít pořádný SAC.
Koneckonců v poslední době je BCF ve výbavě skoro každého SAC uživatele... Cena hovoří, ale Euphonix je prostě lepší (ale holt stojí 10x tolik...)
Obrázek

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: 'Self-adjust' monitorovací systémy

Příspěvek od dayslypper » 5.02.2012 13:38

Tak někdo z Line 6 mi asi četl ze snů. Za toho půl roku, co to řeším, si dali na čas... :lol:

mixazni-pulty/line6-stagescape-t28580.html

Obrázek

Konečně další mixovací systém určený primárně pro kapely a ne pro zvukaře. Vývojáři v Line 6 dokonale trefili hřebík na hlavičku.

Nejlepší na to je, že snad i konkurence se probudí a zamyslí se nad tím, kudy vede cesta monitorovacích systémů pro účely malých kapel a nenechá na sebe dlouho čekat s podobným a možná ještě lepším řešením. Tím pádem ceny všeho půjdou dolů.

Třeba první vlajkou zlevňování je MyMix tady v akci...
http://www.prag-info.cz/_shop/index_.ph ... ce&id=2116

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: 'Self-adjust' monitorovací systémy

Příspěvek od pavel2 » 5.02.2012 16:00

Ano, řeči se vedou a voda teče...

Je to MONITOROVACÍ zařízení a dost dobře nevím, jak s ním chcete zároveň zvučit.

Trochu dál a víc praktický je systém "Aviom" se kterým novější mixy počítají.
To je asi to, po čem zakladatel tohodle vlákna touží.

Jinak hodně současných digitálních mixů umí využívat enkondéry a není úplně neobvyklé nechat jich několik na pódiu, ať si muzikanti nastaví, co pořebují.

Další varianty jsou například ve využití ipadů, které lze na mixy hierarchicky naroutovat a vytvořit muzikantům lepší podmínky pro práci.
Naposledy upravil(a) pavel2 dne 5.02.2012 21:50, celkem upraveno 1 x.
Všechno je jinak

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: 'Self-adjust' monitorovací systémy

Příspěvek od Nero » 5.02.2012 17:22

Dayslypper - jak jsem psal ve vedlejším threadu, checkni Mackie DL1608...

Když jsem o něm četl, chtěl jsem ti ho tady nadhodit, nicméně se mi tenhle thread nějak schovával, takže tak činím až teď, když si ho oživil.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1152
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: 'Self-adjust' monitorovací systémy

Příspěvek od pavel2 » 5.02.2012 17:47

Ano, to co anoncuje Mackie je jedna ze zajimavých cest.

Aha, Line6 je primárně zvučící...

No jo, ale MyMix je Ti sám o sobě na nic
Naposledy upravil(a) pavel2 dne 5.02.2012 17:51, celkem upraveno 2 x.
Všechno je jinak

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“