Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Pedály, multiefekty, procesory, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1712
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 1.11.2017 13:13

Jj, obchody v tom dělají mišmaš, chce to jít na web RCF.

Art 710 Mk1 byly s neodym. repry a měly nějak přes 11 kg. Pak číňani zdražili neodym a (nejen) RCF ty levnější řady "downgradovali" na repráky s feritovými magnety, což jsou mk2/4, takže bedny mají cca 14 kg. Nedá se nic dělat.
To samé platí pro řadu Art 3, měl jsem 310A ještě s neodymy a bylo to v ruce znát.
Praxe je teď taková, že většina výrobců má neodymy ve vyšších řadách beden.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2832
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od torst » 1.11.2017 13:32

zpět na zem : Za Radarem budete mít rozdvojku - část signálu do pódiového RCF a část do mixu a PA?
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Placka
Příspěvky: 391
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Placka » 1.11.2017 13:48

To jsem ještě nepromyslel a vím, že mě to čeká...Celkově bych ke štěstí potřeboval dvě věci - dva výstupy (i když by asi stejně byly jenom paralelně propojené a to si můžu udělat rozdvojkou na kabelu) a pak nějaký aux vstup. Když už má Radar sluchátkový výstup, tak by se hodil aux vstup, abych si při cvičení mohl do sluchátek pohodlně pustit podklady nebo songy se kterýma právě cvičím...Ale zase nemůžu chtít všechno, přece jen je to zatím nejlevnější IR player, navíc v nejmenší krabičce.

Na výstup do vlastního odposlechu by možná šel použít sluchátkový výstup, byť malej jack je na tohle dost nepraktickej. Samozřejmě by to mělo nějak impedančně sedět, ale to se vyzkouší...

Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2293
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od SUK » 1.11.2017 14:02

Ja bych to teda zapojil kolem diboxu do monitoru a nekam ven pres dibox, ne?
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2090
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Fořt » 1.11.2017 14:10

Většina, nejen těch lepších, aktivních beden má přece i výstup (link) na další bednu - většinou balanced XLR, nešlo by hnát do mixu signál z tohoto výstupu?
Jinak je fajn, že Radar má výstup balanced TRS (tedy snad má - v zákl. popisu to není, ale v manuálu se to tvrdí), ale mohli to dotáhnout, třeba i za cenu trochu větší krabičky, i na XLR. Takhle bude muset mít člověk kabel balanced TRS - balanced XLR, pokud jej zvukař nemá. Nebo použít DI box, jak píše SUK.
Nebo, pokud by měla aktivka i vstup na mono jack (resp. balanced TRS), hnát to do aktivky normálním krátkým kytarovým kabelem, balanced by snad nebyl třeba.

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3043
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Demilich » 1.11.2017 14:35

A proč to tak řešíte? (Následuje záměrně trochu rýpavičný dotaz:) To už jste těm vašim láskyplným profesionálním zvukařům znajícím své vybavení a sály přestali věřit natolik, že si nenecháte poslat jejich zprocesovaný signál v CD kvalitě z mixu k sobě zpátky do jeho/vašeho odposlechu jak se to dělává všude? :P
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1712
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 1.11.2017 15:14

V pdb máme diboxy - canon zvukařovi, jack pro sebe. Nějaká pokoutnější zapojování vedou leda k potenciálním problémům, nestojí to za úsporu pár penízů.

Tip: Thru out z RCF propojuju do malé 8" dBTech, kterou si vedle sebe staví bubeník - vyhovuje mu, když slyší takhle extra moji kytaru, prý se pak líp orientuje v celkovém mišmaši, nepotřebuje to solit, jen jako doplnění k monitoru, ve kterém má všechno.
Demilich píše:A proč to tak řešíte? (Následuje záměrně trochu rýpavičný dotaz:) To už jste těm vašim láskyplným profesionálním zvukařům znajícím své vybavení a sály přestali věřit natolik, že si nenecháte poslat jejich zprocesovaný signál v CD kvalitě z mixu k sobě zpátky do jeho/vašeho odposlechu jak se to dělává všude? :P
a) Je zbytečné komplikovat zapojení. Mimoto bys mohl narazit na problém, že každý mix nedisponuje takovým množstvím separátních monitorových cest.
b) Nestojím o to hrát na zvuk, který zvukař upravil podle potřeby celkového mixu v P.A. Často se minimálně sundavají spodky. Chci, aby mi to hrálo jako můj aparát a aby se mi na to hrálo dobře. Věř mi, že na "zprocesovaný signál v CD kvalitě" by se Ti hrálo spíš pěkně blbě.

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3148
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od hyenik » 1.11.2017 17:42

cherreda zapoměl dodat že má dva rozdílné zvuky (akustický a elektrický), proto nepoužívá through z monitoru, ale odbočení konkrétní cesty pomocí DI, aby ty zvuky mohl zvukař nastavit adekvátně, a ne jenom kompromisně pro společný signál.

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3043
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Demilich » 1.11.2017 17:50

cherreda píše:... Věř mi, že na "zprocesovaný signál v CD kvalitě" by se Ti hrálo spíš pěkně blbě.
Ale.. vždyť... přece... KEMPER ?


Jinak jasně :) Já věřím, že když to takhle máte jako kapela pořešené jako celek a dává to smysl, je to určitě fajn.
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1712
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 1.11.2017 17:54

Demilich:
Vážně se domníváš, že když si zvukař vezme canon z kytaristova Kempera, tak už zvuk nepotřebuje korekci pro mix v P.A.? :wink:

Hyenik:
Nevnášej sem zmatečné informace. :) To je irelevantní, hraju i jen s amp variantou bez piezza a funguje to stejně. Bez diboxu ani ránu. :wink:

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3148
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od hyenik » 1.11.2017 18:12

tsss, tak jestli hraješ jenom na "amp" a máš to i tak pře DI box, tak to je řemen s kšandama, nebo dva prezervativy pro jistotu 8)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1712
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 1.11.2017 21:47

:) Jsi sice Vládce metafor, ale opakuju: z diboxu si symetrický canon out bere zvukař a jack out si posílám do RCF. Je na tom něco podivného?

Uživatelský avatar
Demilich
Příspěvky: 3043
Registrován: 17.03.2007 12:28
Bandzone: www.bandzone.cz/fan/lich
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Demilich » 1.11.2017 22:16

cherreda píše:Demilich:
Vážně se domníváš, že když si zvukař vezme canon z kytaristova Kempera, tak už zvuk nepotřebuje korekci pro mix v P.A.? :wink:
Já se ohledně Kemperu nedomnívám vůbec nic. Jednak je mi to volné, protože takovou věc nechci a nepotřebuji, ale hlavně to nejsem já, kdo tady na fóru na Kemperu právě viděl hlavní přednost v tom jak si kytarista donese hotový zvuk, stejný jako na albu, studiový, kvalitní, atd. atd. a teď vyjde najevo, že si s tím ještě mastí svoje zvukař, maříc tak vymazlený zvouček z hračky za desítky papírů. To by možná jednoho naštvalo, no ne? :)
Ne mě. Já na to nehraju :lol:
Kytary: B.C. Rich Warlock Pro X, Schecter Damien 7 (EMG-707TW), Fender Deluxe Roadhouse Stratocaster (MIM)
Fullstack: Carlsbro CS 100 TC (~1970), SoundCity 4x12'' (Fane, ~1970), Orange PPC 412 (~2003)
Hračky: Line6 Spider Jam, Earthquaker Devices - Acapulco Gold V2, Enormous Door - Scud, Starbuck Multipower VII, Behringer SF300, EHX Germanium Big Muff Pi, EHX Canyon, Vox 847A, EHX Small Stone, Doumbek (Meinl HE-3030 HandMade), Lexicon Alpha, Zoom H4N, Shure SM57-LCE, kabeláž Hendrex

Moje kapela: Wall of bone - BandZone - BandCamp

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1712
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 1.11.2017 23:17

No nevím, tos nějak blbě pochopil a nebo někdo blábolil.

Chce to selský rozum:
Pokud to někomu tak vyhovuje, naskýtá se zde reálná možnost při koncertu nejen hrát a slyšet stejné zvuky, které dotyčný ve studiu nahrál, ale ještě k tomu ty samé zvuky ditribuuje zvukařovi. Co se s těmi zvuky děje v mixu/masteru (komprese, EQ) do toho netahej.

Samozřejmě to tak nikdo dělat nemusí. Ale jestli sis někdy zkusil zvučit bednu mikrákem, tak asi víš, co se zvukem umí udělat typ mikráku, jeho umístění a prostor, ve kterém box snímáš. Tyhle proměnné faktory s impulsem odpadají.

Např. Pangaea je navržená tak, aby kytaristi mohli dál vrzat na svoje zesiky a boxy, ale zvukař si může do mixu odbočit oimpulsovaný, tedy vždycky stejný zvuk: http://hudebniforum.cz/recenze-vasi-vyb ... it=pangaea

No nic, už mě ta "osvěta" nějak unavuje. :roll: :)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2832
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od torst » 2.11.2017 8:27

Demilich píše:A proč to tak řešíte? (Následuje záměrně trochu rýpavičný dotaz:) To už jste těm vašim láskyplným profesionálním zvukařům znajícím své vybavení a sály přestali věřit natolik, že si nenecháte poslat jejich zprocesovaný signál v CD kvalitě z mixu k sobě zpátky do jeho/vašeho odposlechu jak se to dělává všude? :P
Ne, nikdy! Právě protože znám tu bídu zvukařů okresního formátu. Když je zvukař dobrej, tak se poštěstí, že se zpěvák aspoň do 1/2 koncertu jakž takž slyší. Proto nikdy nezatěžuju monitory svou kytarou (na rozdíl od kolegů v kapele, poslední dobou) a poslouchám výhradně aparát. Uznávám, mám tu možnost dík tomu, že už nezpívám, takže nemusím stát vepředu u mikráku a mohu k bedně jak potřebuju. Ano-zpívající kytarista je v tomhle v nevýhodě.
Na to rozbočení z Radaru - vydím DI taky jako nejčistší řešení. Konkrétně můj Behr. GI100. Ten má ještě vlastní analogovou simulaci repra, takže až vás omrzí impuls, můžete si pravověrně zarockmanit ... Vážně, byla by to záloha pro případ, že by se v Radaru sekly Wokna.
Ale jestli má Radar separátní sluch. výstup, klidně by šel použít a je vyřešeno, ne?
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
hyenik
Rádce
Příspěvky: 3148
Registrován: 22.11.2010 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od hyenik » 2.11.2017 8:40

cherreda píše::) Jsi sice Vládce metafor, ale opakuju: z diboxu si symetrický canon out bere zvukař a jack out si posílám do RCF. Je na tom něco podivného?
V čem se liší symetrický canon out z DI boxu od symetrickeho canon out z RCF?

Za predpokladu, ze jedes jenom jeden typ zvuku samozrejme a samozrejme chapu ze kvuli tomuhle detailu nebudes prepojovat svoje vymazlene univerzalni boardy. Chtel jsem tim jenom vypichnout pro pristi generace, ze ten DI box je v tomto castejsim pripade nadbytecny (nekdo by mohl naznat dojmu, ze pro takove zapojeni je DI box nezbytny), kapišto?
Setrim spoluobcanum par kil za DI box a propojky a jeste dostanu kartac :)

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1712
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od cherreda » 2.11.2017 10:45

:) Je na každém, jak si to vymyslí. Já to vidím cynicky spíš tak, že sice ušetříš pár kil, ale zaděláš si na potenciální problémy.

Liší se v impedanci. Z aktivky teče linkový signál, kdeždo z diboxu signál vhodný pro mic vstup na mixu + v případě potřeby má dibox groundlift a útlum.
Můžeš to klidně brát jako perfekcionismus, ale podle mě když jako muzikant vím, že se na koncertu zvučím lajnou, tak mi připadá automatické pořídit si tak elementární zařízení.
Samozřejmě se lze bavit o tom, že je jakási nepsaná povinnost zvukaře mít diboxy a často to tak je. My těch linek z podia posíláme 6. Jenže jezdíme malé kluby a rozhodně se nemíním spoléhat na místní převybavenost jen kvůli tomu, abych ušetřil pár stovek za dibox.
A je 100% jisté, že kdybysme se na diboxy vybodli, tak nějaký problém nastane - jak jinak? :)

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2090
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Fořt » 2.11.2017 11:01

Dotaz na Cherredu:
Nechci být rejpal, ale nedá mi to. Zajímalo mě, jak to hraní bez aparátu přes impuls vypadá live, pro posluchače, hlavně pro ty v prvních řadách. Je to použito na tomhle videu?
https://www.youtube.com/watch?v=xjIaMG5eDW8
Mně to tedy moc dobrý nepřijde. Někde kytaru sotva slyším. Přitom studiový zvuk máte výborný. Nekvalitní nahrávka (mobil?), blbej zvukař ...?
A k těm DI boxům. V čem je symetrický linkový výstup (link, thru out) horší? U kláves se přece taky posílá do mixu linkový signál. U dobrých aktivek by měl být thru out de facto kopie toho, co do bedny posílám. Zvukař taky nemusí mít zrovna nejlepší transparentní DI box, a pokud z něj poženu mikrofonní úroveň, bude taky záležet na kvalitě preampu v mixu. Čemu pomůžu, že na DI boxu signál utlumím a na mixu ho zase zesílím?

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 2832
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od torst » 2.11.2017 11:57

Kamerovej zvuk? Neblbni, na tom nic nepoznáš.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Fokus SG, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, HM300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, Digitech DF-7, PDS 1550, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2090
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Simulace reproboxu pro LIVE (stompbox a rack)

Příspěvek od Fořt » 2.11.2017 12:02

Jasně, ale ten zvuk ani neklipuje, a je jasný, že ven z pódia jsou hlavně bicí. A je otázka, co šlo z PA. Před pár týdny jsem zažil na Svatováclavských slavnostech v Úholičkách něco podobného. Kytarista místní tancovačkové kapely Typ přešel na Kempera, a nebyl z PA (které bylo na můj vkus až moc nahlas) moc slyšet. Asi chyba zvukaře, možná se s tím zvukem z Kempera ještě nenaučil pracovat.

Odpovědět

Zpět na „Kytarové efekty“