Bazar hudební nástroje Hudební nástroje

Hudební fórum

Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
 

Sustain na e ve vyšších polohách

Elektronika, mechaniky, struny, ladičky, ...

Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 25.05.2011 21:38

Zdravím,

jen se zeptám podle vašich zkušeností. Nevím, jestli je to tím, že mám raději nižší dohmat, ale mám pocit, že vyšší polohy na hubeném e znějí velmi krátce (do tři vteřin chcípnou cca 20. pražec+). Setkali jste se tím všichni? Jedná se mi spíše o hypotetickou záležitost. Na ty pražce se v 99,5 % nedostanu při hře, ale tak by mne zajímaly vaše zkušenosti.

Podle mě se jedná o fyzikální záležitost, kdy prostě vibruje jen malý kousek struny, ale třeba se pletu. Třeba by bylo na čase zkusit jiný kabel, či to dohnat gainem, nebo zkusit aktivní snímače. Nebo nakonec zvednout kobylku, ale to mi moc nepomohlo. Ne v rozmezí, které jsem schopen tolerovat. Vzdálenost od pražce je cca 2,5 -3 mm na 24. pražci - 0,5 mm na 1. a cca 1,5 - 2 na 12. Toto je moje vysoká verze dohmatu =)

V případě snížení o milimetr je sustain podobný, řekl bych, ale noty už se "dusí" a nezní úplně ideálně. V polohách blíže k hlavě je sustain neskutečný. =)

Svou roli asi hraje i to, že mám hubené struny (snížil jsem z 10 na 9), které prostě divočeji oscilují.

Díky za názory.
Naposledy upravil Wakizashi dne 25.05.2011 21:48, celkově upraveno 1
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Fořt » 25.05.2011 21:47

Chcípne, ale nedrnčí, zní ty 3 s čistě, nedrhnou o vyšší pražce? Po přechodu na slabší struny se mohl změnit průhyb krku, chtěl by třeba trošku povolit. Jinak tomu sustainu musíš samozřejmě pomoct rukama, chce to trochu rozvibrovat, případně (u zkresleného zvuku a dostatečné hlasitosti) si pomoct vazbou.
Naposledy upravil Fořt dne 25.05.2011 21:50, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Fořt
Rádce
 
Příspěvky: 819
Registrován: 30.09.2009 13:31
Věk: 42
Bydliště: Praha-západ

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod woro90-1 » 25.05.2011 21:48

Čím kratší struna (při shodné tloušťce a napětí), tím kratší sustain.

Pokud ale slyšíš že to bere o další pražec, máš v nepořádku buď prohnutí krku nebo zarovnání pražců. Nejvyšší pražce se podbrušují, zhruba od 15. pražce výš se každý brousí o chloupek nižší, aby to v nejvyšších polohách znělo čistě a i při silnějších úderech to neužíralo i tak dost krátký sustain.
Jsem woro90, původní účet přestal fungovat.
Obrázek
rushfan píše:They want to be equal, but point out how they are different. That's hypocrisy.
Uživatelský avatar
woro90-1
Rádce
 
Příspěvky: 3544
Registrován: 30.05.2010 19:42
Věk: 21
Bydliště: Hoštka, Praha, Litoměřice

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod dlabajíč » 25.05.2011 21:55

Hele já nejsem žádný odborník, ale o sustejnu vím asi toliko.... Je mnoho faktorů které ho ovlivňují. Od kvality dřeva přes systém uchycení kobylky a krku. Ty máš v popisku kytaru s tremolem. Pokud je nekvalitní nebo nekvalitně nastavené, nebo jsou tam vytahané pružiny, tak se to na sustainu do značné míry projeví. Taky většinou platí pravidlo, že pokud je nekvalitně přišroubovaný, nebo přilepený krk, může to mít také vliv. Co se týče hraní ve vysokých polohách tak selským rozumem by se dalo říct že struna držená dál od kobylky je delší, potřebuje kmitat menší frekvencí a tedy může kmitat déle, na to bych ale moc nesázel. Když si poslechneš nějaké sóla od Garyho Moora které hraje ve vysokých pologách tak ty tóny znějí nekonečně dlouho. Takže těžko říct, ale myslím si že výška dohmatu zásadní vliv určitě nemá, pokud vyloženě struna nedrnčí o pražce.
Apec: Engl e630 Savage 60 + 2*12 homemade box (1*cellestion vintage 30 + 1* cellestion classic lead)
Kytara: Bach les paul (sh-6 u kobyly) Kramer striker 222 (SD-sh4)
Efekt : Digitech RP 350
Trsátko: Jazz 3 Jim Dunlop
Kapela : Rasken (rasken.ic.cz)
dlabajíč
 
Příspěvky: 325
Registrován: 26.01.2009 13:38
Bydliště: Fryšták

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 25.05.2011 22:10

Ahoj,

nene, neřekl bych, že by to drhlo o pražce. To mě napadlo jako první věc. Není to tam slyšet. A pokud se jedná o drnčení na to je expert hluboké E, což se v tomto případě také nekoná. Pražce vypadají, že jsou přidělány korektně. To s tím zabrušováním je pro mne docela novinka. I když relevantní a logická.v truss rod chyba určitě není. Už jen proto, že ovlivňuje cca 1-12 pražec. U Neck- Through asi i něco maličko dále.

Jinak intenzita zvuku je taková, že tón jde stejně intenzivně a pak chcípne velmi rychle.

Jediné, co mě napadá jako možný důvod jsou Buď pružiny u tremola (počítám tak 2-3 roky staré). Tremolo by mělo být seřízeno korektně (i namazané). Případně vada na kráse je block tremola, kde by mohl pomoci masivnější block.

btw. Floyd je FRT-O2000 - Korejská varianta podle specifikací originálního Schaller, přestože kostičky v sedlech jsou ze zinku a tudíš levnější. V Schaller je tohle z jiného materiálu tuším (tohle jsem probíral s product managerem B.C. RIch abych poodhalil nejasnost, která se za poslední rok dva objevila jako tsunami)
Naposledy upravil Wakizashi dne 25.05.2011 22:34, celkově upraveno 3
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod DL » 25.05.2011 22:11

dlabajíč píše:Když si poslechneš nějaké sóla od Garyho Moora které hraje ve vysokých pologách tak ty tóny znějí nekonečně dlouho.

Sustainer ?
.: Gibson Flying V Ebony [496R+500T] :: Jolana Alfa 1965 DL Custom :: Eddy Finn EF-10-S Ukulele :.
.: Cort Earth 70 :: Klotz cables :: Damage Control Solid Metal :: Dunlop MXR Distortion III :.
.: St.Anley's Woolly Mammoth :: Ibanez Weeping Demon Wah :: Mackie Onyx Blackjack :.
.: Blackheart Handsome Devil :: Elixir .009/.046 strings :: Jazz III & Stubby picks :.

"When I play lame, I just stop playing lame and start playing awesome instead... True story." DL

Uživatelský avatar
DL
 
Příspěvky: 1069
Registrován: 1.01.2009 17:14
Věk: 21
Bydliště: Vysočina/Brno

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 25.05.2011 22:21

DL píše:
dlabajíč píše:Když si poslechneš nějaké sóla od Garyho Moora které hraje ve vysokých pologách tak ty tóny znějí nekonečně dlouho.

Sustainer ?


Jestli se nepletu, sustainer má třeba i takový Vai nebo i Kerry King. U Vaie nevím jestli to má jako snímač nebo pedál.
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Teorge » 25.05.2011 22:35

Někde jsem četl, že na některé kytaře má Vai fernandes sustainer místo snímače.
A bus station is where bus stops. A train station is where train stops. On my desk I have a work station...
Uživatelský avatar
Teorge
 
Příspěvky: 1910
Registrován: 29.10.2009 9:47
Věk: 28
Bydliště: Orlová (kousek za Ostravou)

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Fade » 25.05.2011 22:54

Jojo, má. Má to na své FLO jako krkový snímač.
ESP-LTD M1000 Deluxe - EMG 81/81
Ibanez S series - (DiMarzio D-sonic + DiMarzio Custom Humbucker)
ENGL E650 Ritchie Blackmore
T.c. electronic G-Major
Behringer FCB 1010
ESH GX 412-280HX
Uživatelský avatar
Fade
 
Příspěvky: 2265
Registrován: 11.07.2009 15:20

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 25.05.2011 23:02

Ok chápu, sice jsme se k tomu dostali jako OT, ale mám si koupit Sustainer. *kidding*

Přestože by to bylo asi nejzajímavější řešení pro kohokoliv, kdo chce sustain až do nebes... případně pekel.
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Paris » 26.05.2011 0:16

Fade píše:Jojo, má. Má to na své FLO jako krkový snímač.

na BO (a MOJO) ho ma taky.
Uživatelský avatar
Paris
Rádce
 
Příspěvky: 3131
Registrován: 27.01.2010 17:08

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod grock » 26.05.2011 13:13

Já měl stejný problém na jedné své drahé kytaře.Vyřešilo to zvednutí celé kobylky(zvětšil se úhel na konci krku mezi hmatníkem a strunou) a přitáhnutí výztuhy(dohmat-výška strun nad 12.pražcem se vrátil na původní vzdálenost).Příčinou toho krátkého sustainu je,že struna je příliš blízko nad vedlejším pražcem.Není to slyšet!Ale ona se nemůže plně rozkmitat..Nezoufej a pokud to tvé seřízení kytary dovoluje,zkus to!
Gibson LP,Fender tele a strat,Roland ready strat,amp Fender,Vox,Hughes-Kettner a PA(QSC,A+H,Crest,Yamaha,Shure,Audix,AKG,Thomas..)Key Roland,Hohner,efx EH,Boss,Dunlop,TC Helicon,Roland GR20synt
Uživatelský avatar
grock
 
Příspěvky: 336
Registrován: 25.04.2011 16:30
Věk: 51

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod 911 » 26.05.2011 21:44

Mám tu samou zkušenost.
Gibson LP Limited USA,Fender Strat USA De Luxe ,Fender Tele USA De Luxe ,Vox Tonelab Le,zvuk KV2,Bose,RCF,mix Dynacord CMS,mic Shure Beta,VW T4 a spoustu dalšího bordelu.
911
 
Příspěvky: 127
Registrován: 22.10.2009 20:51
Věk: 56

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 26.05.2011 23:28

grock píše:Já měl stejný problém na jedné své drahé kytaře.Vyřešilo to zvednutí celé kobylky(zvětšil se úhel na konci krku mezi hmatníkem a strunou) a přitáhnutí výztuhy(dohmat-výška strun nad 12.pražcem se vrátil na původní vzdálenost).Příčinou toho krátkého sustainu je,že struna je příliš blízko nad vedlejším pražcem.Není to slyšet!Ale ona se nemůže plně rozkmitat..Nezoufej a pokud to tvé seřízení kytary dovoluje,zkus to!



Ahoj,

díky za tip. Zkusím snížit reliéf a ještě zvednout tu kobylku. Jen mi připadá zajímavé, že ten tón svou intenzitou neklesá postupně, ale náhle ke konci. Pokud mají snímače dobrý sustain v nižších polohách, nemůžou být špatné.

Pak dám vědět.
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Fade » 27.05.2011 0:01

Paris píše:
Fade píše:Jojo, má. Má to na své FLO jako krkový snímač.

na BO (a MOJO) ho ma taky.

FLO je tímto tak nejznámější :)
ESP-LTD M1000 Deluxe - EMG 81/81
Ibanez S series - (DiMarzio D-sonic + DiMarzio Custom Humbucker)
ENGL E650 Ritchie Blackmore
T.c. electronic G-Major
Behringer FCB 1010
ESH GX 412-280HX
Uživatelský avatar
Fade
 
Příspěvky: 2265
Registrován: 11.07.2009 15:20

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod kmensik » 27.05.2011 10:47

Tlustá struna tlumí sama sebe tím víc, čím je tlustší a kratší, to ani nemusí drnčet. Je to běžný jev. Pokud navíc i drnčí, může tón zhebnout opravdu rychle.
kmensik
 
Příspěvky: 965
Registrován: 29.05.2008 9:00
Bydliště: Brno

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 27.05.2011 12:23

kmensik píše:Tlustá struna tlumí sama sebe tím víc, čím je tlustší a kratší, to ani nemusí drnčet. Je to běžný jev. Pokud navíc i drnčí, může tón zhebnout opravdu rychle.


Jasně, jasně, jenže já mám největší problém s vysokým e. Vinuté struny jsou na tom v pohodě =)
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod dalabo » 27.05.2011 12:43

kmensik píše:Tlustá struna tlumí sama sebe tím víc, čím je tlustší a kratší, to ani nemusí drnčet. Je to běžný jev. Pokud navíc i drnčí, může tón zhebnout opravdu rychle.


Řek bych že né, tlustčí struna má větší hmotnost tak se to srovná.

Na kopírce P.R.S. sem měl na tenkem E od 10 - 12 pražce hodně krátký sustain pomohla úprava kobyly jiné struny a hlavně krkový snímač dolů skoro o 2 milimetry.
dalabo
 
Příspěvky: 1246
Registrován: 9.03.2010 18:48

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod ...EDGE... » 27.05.2011 22:07

Jinak to co tu popisujes je zcela prirozeny jev, uz na zacatku tematu ti to woro vysvetlil a kdovi co s tim stejne nenadelas..nemusis vinit tremolo, ani prazce, nebo buhvico jeste.
Uživatelský avatar
...EDGE...
 
Příspěvky: 2564
Registrován: 4.08.2008 19:04
Věk: 20
Bydliště: Praha Prahoucí

Re: Sustain na e ve vyšších polohách

Příspěvekod Wakizashi » 29.05.2011 15:37

Ok nebudu to nějak dál řešit. Na ty pozice se nedostanu v 99 % případů, tak je to vesměs jedno. Díky všem za rady. Klidně thread můžete locknout. =)
B.C. Rich Warbeast WMD, Dunlop 9-42 v E standard, , Boss MT2, kabely Planet Waves, ... , Jazz III max grip, H3, Dadi 3 mm, M-Audio Fast Track MK II
Uživatelský avatar
Wakizashi
 
Příspěvky: 114
Registrován: 6.07.2008 16:56
Bydliště: Chomutov

Další

Zpět na Snímače, hardware, příslušenství, údržba

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

TOPlist