Snímání boxu

Dynamické, kondenzátorové, bezdrátové, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Snímání boxu

Příspěvek od Steve Yzerman » 6.09.2009 15:21

Zdravím,

Koukal jsem na obrázky kapely THE SWITCH, a trochu sem nepobral nahrávání kytary :D
IMG_2039.JPG
Ale proč píšu... Zkouším trochu experimentovat se záznamem kytary a nějak to pořád není ono. Používám jeden mikrofon SM58 (ano, neukamenujte mě, vím, že SM57 je na toto lepší -> zatím nejsou peníze) a v záloze mám Kondezátor RODE K2 (neskutečně zaznamenává hlas).
Příjde mi, že ten zvuk postrádá basy (na živém hraní ovšem jsou, a pořádné). Tudíš -> dali byste k tomu dynamičáku ten kondenzátor ze předu (např: 1,5 m od boxu) nebo třeba z boku, či uplně zezadu od boxu? Zatím, jsem tu K2-ku k nahrávání nepoužíval a nahrával jen přes SHURE SM58-ku, tak nevím, jestli ty "basy" třeba nebere právě kondenzátor...

Snad jsem to napsal smysluplně... :)
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od Wohma » 6.09.2009 15:47

Kytara ve vetsine mixu nehraje v podstate nic pod 100Hz, nekdy i pod 150 nebo 200.
SM58 je v podstate to stejne jako SM57, takze je to naprosto v poradku... Pokdu chces dosahnout identickeho zvuku, staci vysroubovat tu kouli, pak by to melo byt uplne stejne. SM58 a SM57 se lisi akorat v tom "grillu".
Osobne bych zkusil najit nejlepsi mozny zvuk za pomoci jen SM58, u dvou mikraku ti vznika problem s fazi.
Kazdopadne - nahravas kytaru, ne kytaru a basu. Az tu kytaru uslysis v mixu s basou, tak muzes posuzovat, jak moc tam chybi basy, spis ti tam ale budou prebyvat.

Doporucuju si sehnat Lamb of God - Sacrament Producer Version, mas tam jednotlivy stopy nastroju, uvidis, jak ta kytara zni vykastrovane sama o sobe.

Mimochodem ta fotka z nahravani neni zadna vyjimka... Ona je jistota to sejmout vice mikrofony, pak si ten vyslednej zvuk nejak namichas, protoze neni snadny najit ten spravnej zvuk primo pri nahravani, kdyz v mixu jeste neni vse. Ovsem velmi jim zavidim ty paskove Royery, taky bych si dal rict.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od Steve Yzerman » 6.09.2009 20:45

Wohma píše:Kytara ve vetsine mixu nehraje v podstate nic pod 100Hz, nekdy i pod 150 nebo 200.
SM58 je v podstate to stejne jako SM57, takze je to naprosto v poradku... Pokdu chces dosahnout identickeho zvuku, staci vysroubovat tu kouli, pak by to melo byt uplne stejne. SM58 a SM57 se lisi akorat v tom "grillu".
Osobne bych zkusil najit nejlepsi mozny zvuk za pomoci jen SM58, u dvou mikraku ti vznika problem s fazi.
Kazdopadne - nahravas kytaru, ne kytaru a basu. Az tu kytaru uslysis v mixu s basou, tak muzes posuzovat, jak moc tam chybi basy, spis ti tam ale budou prebyvat.

Doporucuju si sehnat Lamb of God - Sacrament Producer Version, mas tam jednotlivy stopy nastroju, uvidis, jak ta kytara zni vykastrovane sama o sobe.

Mimochodem ta fotka z nahravani neni zadna vyjimka... Ona je jistota to sejmout vice mikrofony, pak si ten vyslednej zvuk nejak namichas, protoze neni snadny najit ten spravnej zvuk primo pri nahravani, kdyz v mixu jeste neni vse. Ovsem velmi jim zavidim ty paskove Royery, taky bych si dal rict.
O problému s fází vím, asi bych to řešil tak, že bych to zkoušel, jestli tam ten posun není :).

Jde mi o to (můj vzor je agresivní kytara Varteckýho), že když to nahraju, příjde mi to takový nemastný, neslaný, bez života. Teď jsem začal poslouchat i hodně regionálních kapel, které jsou vesměs na stejné hudební úrovni a přitom mají nádherné nahrávky z drahých studií, kde ta kytara nejen řeže, ale je konkrétní, pěkně basuje. Aparát si myslím, že mi hraje slušně (kopírka Mesy duala). A protože máme celkem slušnou nahrávací techniku, chtěl bych se k tomu co nejvíce přiblížit. Ale je mi jasné, že se NIKDY nemůžu srovnávat s technikou za statisíce, ba za miliony.

Takže suma sumárů -> za tebe K2-ku ne ??
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od Wohma » 6.09.2009 21:12

A jak poznas, kdy basuje kytara a kdy basuje basa?
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
rain
Odborník
Příspěvky: 1251
Registrován: 3.03.2008 19:14
Bandzone: http://bandzone.cz/hardrain
Bydliště: Zlín - Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od rain » 6.09.2009 21:31

A posuzuješ tu kytaru v mixu nebo samotnou? Je nutné ke zvuku (čehokoliv) přistupovat v kontextu celkového zvuku nahrávky - jak ten který nástroj v mixu funguje (přitom sám o sobě může znít hodně "vyblitě") a na basy je opravdu basa... Z toho všeho vyplívá, že nejdůležitější je aranžmá skladby a ani brutusmesa to nezachrání když je napytel song...

No a ten kondenzátor tam klidně někde vraž a zkus co to udělá, ale strčil bych ho taky k repráku - dál od něj to bude ze všeho nejvíc brát akustiku v místnosti a to není v tomto případě moc žádoucí. A s tou SM57/58 je to pravda co píše Wohma, sundej tu kopulku a máš 57.
Technika za milion není všecko a snímání kytary je celkem věda. Člověk se má furt co učit. Pro ilustraci: tak jsem to měl nazvučené onehdy já - a to se pak ještě jeden box (2x12 každě repro jiné) přidal a zvuk se vymíchával z toho všeho... 8)
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5869
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od pavlii » 7.09.2009 7:15

V každém případě to také je o mikrofonu - proto si mikrofony vybírám na základě poslechu, jak tu kterou věc snímají. Neříkám, že to není použitelné (dokonce to může být občas i žádoucí), ale pokud bych v místnosti, kde není špatná akustika, nabíral mikrofonem kombo a poslechem nahraného "by to nebylo prakticky totožné", tak bych osobně mikrofon nepoužil (pravděpodobně)....

Legrace je, že (jak jsem zmínil a i Wohma i rain to tuším psali taky) v některých případech o to "věrné" sejmutí komba elektriky nemusí jít kvůlivá mixu. Ono taky to je třeba jeden z důvodů, proč se točí do víc jak jednoho majku (je-li k dispozici; to dělám taky). No a v neposlední řadě jsou tady ucha muzikantů, která občas chtějí použít něco jiného, než já :lol:

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Steve Yzerman
Příspěvky: 209
Registrován: 18.08.2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od Steve Yzerman » 7.09.2009 8:08

Wohma píše: Doporucuju si sehnat Lamb of God - Sacrament Producer Version, mas tam jednotlivy stopy nastroju, uvidis, jak ta kytara zni vykastrovane sama o sobe.
Toto je prosím co? Nějakej software ? To by mě hodně zajímalo.

Další věc je ta, že nevím jaký použít korekce na mixu. Myslím, že sem akorát ořezával spodky pod 200 Hz, jinak sem to nechal všechno rovný.

Basování z kytary a basy mi teda příjde hodně rozdílný :). Ale tak moje ucho je pouze laické...
Třeba když hraje jen kytara?! :)
PRS SE Custom 22 GREY, Rockwell Red-trip 120, boxy A+B 4x12 Celestion Vintage 30, 2x Mesa Thiele 1x12, BOSS DD3, BOSS NS-2, TC Electronic Polytune, BOSS BCB-60, Fernandes Power Bass Japan 1977, Hartke HA3500
http://bandzone.cz/intouch
http://bandzone.cz/we2

Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od Wohma » 7.09.2009 9:10

Kdyz hraje na albu jen kytara, tak si vetsina lidi mysli, ze je to projety nejakym lo-fi efektem.

Lamb of God je kapela a Sacrament je jejich album. Jedna z verzi, ve kterych to album vyslo, obsahuje jednotlivy stopy z vyslednyho mixu. Idealni studijni a referencni material.

Orezavat od 200Hz je mozna az moc, mam pocit, ze dolni E u kytary je nekde u 150Hz, takze bych rezal od 100ky a kdyby to bylo prebasovany, tak bych to treba resil jeste nejaky low shelvingem.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1748
Registrován: 7.12.2011 11:53

INTEGRAL

Příspěvek od cherreda » 7.06.2017 11:24

Vcelku zajímavej pochystátor pro - dneska už si dovolím říct - neimpulsní staromilce. :wink:
http://www.samsystems-uk.com/




Uživatelský avatar
SUK
Příspěvky: 2297
Registrován: 17.03.2008 22:19
last.fm: last.fm/user/sukcz
Bandzone: http://bandzone.cz/fan/sukovec
Bydliště: Pr(aha|del|ase)
Kontaktovat uživatele:

Re: Snímání boxu

Příspěvek od SUK » 7.06.2017 11:48

Narazil jsem na to relativne nedavno. Je to na jednu stranu debilne jednoduchy a asi i kvuli tomu je cilova skupina relativne mala - zkreslenej zvuk ze stredu repraku vesmes nechces (i kdyz to bude asi silne predekvalizovany), kdyz zvuk nesedne tak to nema zadny dalsi vyuziti (i kdyz, zpivat s volantem v ruce by bylo stylovy).

At udelaji vymenny vlozky s moznosti rotace (Pi/4 na obe strany) a posunu a je to nejbozstejsi vynalez :)

Spis tak trosku premyslim, jaky je vlastne urceni - na festaky to bude spis otravovat (mikrofon je stejne pripravenej), do zkusebny vicemene zbytecny, ve studiu se bude nahravat ze vsech stran vsim moznym (i kdyz ja zrovna aktualne jsem delal minimalistickej setup - zblizka jenom RE320 + jako experiment 2x TL102 do sterea z dalky - mozna pouziju spinavejsi pasaze).

PS: I kdyz to tak nevypada, pripada mi to jako velmi zajimavej napad a hodnotim to pozitivne :)
Hodně budem někde...

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1748
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Snímání boxu

Příspěvek od cherreda » 7.06.2017 13:23

Jj, v podstatě jsi to shrnul.
Samozřejmě, že hledání sweetspotu jaksi odpadá (díky čemuž by to pro některé nahluchlejší borce mohla být životní výhra). :)
Každopádně to není tak drahé, může si to pořídit kdekdo a vcelku bezbolestně vyzkoušet. Pokud by to dotyčnému zvukem sedlo, tak na live je to dobré a při nahrávání jako jeden z nabraných zvuků by to taky mohlo být fajn.

vasekh
Příspěvky: 262
Registrován: 16.05.2016 7:04

Re: Snímání boxu

Příspěvek od vasekh » 7.06.2017 14:42

Chce to možnost posunu. Pak se to fakt může prodávat s logikou "jednou si to vychytám a pak už budu mít jistotu, že posílám zvukařovi dobrej signál".
Zvlášť u beden, kde není vidět přesně pozice membrány, je live zvučení problém, protože zvukař si umístí mikrák odhadem a pak už si to maximálně jen ladí ekvalizérem.
Teda já když zvučím, tak třeba řeknu kytaristovi, ať si to posune, ale to je těžkej nadstandard (skromnost mi sluší :-))

Uživatelský avatar
cherreda
Rádce
Příspěvky: 1748
Registrován: 7.12.2011 11:53

Re: Snímání boxu

Příspěvek od cherreda » 7.06.2017 15:31

Ad. možnost posunu - dost bych se divil, že by to vývojáře Integralu nenapadlo, nadbízí se to i nám fórovým chytrákům jako první a zcela zásadní pochybnost. Tudíž tak trochu předpokládám, že to bude nějak kompenzováno. Ale nevím jak. Časem se určitě objeví víc ukázek a recenzí (na SOS už je) a pak všichni uvidíme zač je toho integrál...

Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 263
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Snímání boxu

Příspěvek od Pawlik » 13.08.2017 16:10

Jsou zvukaři, kteří mají aparát za 50k a hraje jim to.
A pak jsou "zvukaři" (kterým já ovšem zvukaři neříkám, jsou to jen operátoři PA systému) kteří mají výbavu za 50 mio... a nehraje to.
Ti první dokážou postavit vhodně zvolený mikrák (třeba i levnou Čínu) do dobrýho bodu a pod dobrým úhlem, a pak už vlastně není co ekvalizovat :D
Ti druzí někam šoupnou drahý "značkový" mikrák, jedno kam, pak se snaží ekvalizovat to na mixu (což nefunguje) a na protesty kapely reagují "co chceš, vole, mám tam Shure beta, to tobě hraje jak z pr..."
Jezděte bez řidičáku, lítejte bez piloťáku a vůbec. Proč dodržovat zákony, když premiér této země je používá jen jako toaletní papír?

Odpovědět

Zpět na „Mikrofony a snímání“