SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Pro živé ozvučení, studiové, monitorovací, ...
Uživatelský avatar
Dave245
Příspěvky: 155
Registrován: 3.02.2011 17:46
Kontaktovat uživatele:

SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Dave245 » 19.09.2015 10:13

Zdravím,

právě jsem narazil na celkem zajímavou novinku.. Vypadá to na "novou generační stopu" za vcelku dobrou cenu v poměru cena/výkon .. Zajímal by mě Váš názor na tuhle mašinku.. http://www.audiotek.cz/soundcraft-ui12-52263.html :) :roll:

Přeji hezký zbytek dne
Naposledy upravil(a) Hendrek dne 13.11.2015 10:35, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Téma rozšířeno o většího sourozence Ui16. Je to IMHO jedno a totéž.

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12

Příspěvek od Placka » 19.09.2015 11:11

Doporučuji se podívat taky na zatracovanej behringer - je o dost levnější https://m.thomann.de/cz/behringer_x_air ... ef=msg_a_0
Případně podstatně vybavenejsi xr16 a xr18... Ten jsem aktuálně koupil, dneska ho budu testovat ve zkušebně, za ty peníze naprosto neuvěřitelný možnosti a výbava...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 13.11.2015 10:57


Docela teď vážně uvažujeme o pořízení Ui16 do kapely. Cílem je nahradit stávající dva kufry s mixem a rackovými efekty za jeden kufr s tímto all-in-one stage boxem. Ušetřilo by to práci při propojování mixu a racku a nutnost pořídit nějaký kvalitnější přehrávač samplů na live hraní. Nemluvě o větších možnostech díky zabudovaným efektům a dalším fičurám (ukládání nastavení atd.)
V různých recenzích jsem se dočetl, že je většinou problém se stabilitou wi-fi, což může být průser při živém vystupování, kdy člověk třeba pouští dálkově backing tracky. To mě trochu odrazuje. Na druhou stranu se prý problém dá odstranit jak aktualizací FW, tak přepnutím wi-fi kanálu, tak použitím externího routeru se silnější anténou, což by nebyl až takový problém.
Dále si lidi stěžují na phantom napájení, které způsobuje větší šum preampů. Ale my využíváme dynamické mikrofony, takže toto mě netíží. Rovněž při nastavení gainu preampu nad 30dB se už zvyšuje šum. Otázkou je, kolik gainu u Ui16 potřebuje dynamický mikrofon, to by se muselo vyzkoušet. Pokud mě paměť nešálí, tak na EPM8 mám nastavený gain pro dynamické mikrofony někde kolem 40dB. Zase to má ale zabudovaný dbx noise gate, který by to mohl řešit.

Jinak na zabudované efekty od Lexiconu a dbx jsem neslyšel negativní reakce. Celkem by mě zajímaly i ty amp simulace od Digitechu. Nepředpokládám, že by uspokojily higain metalisty, ale simulace čistých Fenderů, Voxů, apod. by fungovat mohly. Včetně speaker simulací, čímž by mi odpadla nutnost použít H&K Red Box (hraji kytarou přímo do PA).

Tudíž dotaz zní: má už to někdo doma, nebo to u někoho viděl v akci? Jaké jsou osobní zkušenosti? Já to viděl na živo v provozu cca 20 minut v nejmenovaných hudebninách a nebýt těch negativních komentářů ohledně wi-fi stability, dnes už bychom to měli ve výbavě. Zatím čekáme, jak se tento produkt osvědčí v provozu.

PS: pěkná simulace ovládacího prostředí tohoto mixu je zde: http://www.soundcraft.com/ui-demo/mixer.html
Můžete si "ošahat", jak se s tím pracuje. Akorát je to bez zvuku.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Placka » 13.11.2015 15:26

Jestli tě zajímají zkušenosti konkrétních uživatelů, tak na zvukarine je k tomuhle mixu dvanácti stránkový vlákno:
http://www.zvukarina.cz/forum/viewtopic ... 872#p60872

k reportovaným problémům si můžeš ještě přidat totální výtuh mixu při přehrávání některých mp3 z USB flashky. Je to taková divná závada, pač se stává zcela náhodně, ale stává se. Když jenom vypadne spojení s tabletem, tak je to v pohodě, pult alespoň hraje dál, ale pokud jsem to dobře pochopil, tak při tomto vytuhnutí ani nehraje, dokud ho nevypneš a znova nezapneš...

Nechci nijak podbízet, ale fakt doporučuju mrknout i na Behringer XR18, ten máme ve zkušebně a je super. Má některý fičury navíc - 16 vstupů vs. 12 u Soundcraftu, víc auxů, víc efektů, MIDI, plnohodnotný audio rozhraní (nahrávání a playback 18ti kanálů z/do PC). Zvukově jsem to vedle sebe neměl, ale lidi, který jo, tak to na netu chválí, že Behringer hraje minimálně stejně dobře.
Efekty jsou výborný, aktualizací firmwaru navíc Behringer některý přidává, nějaký kytarový simulace jsou tam taky (nezkoušel jsem, používám emulovanej line out výstup z komba).
Ovládání je velmi intuitivní, i jako laik s tím dokážu okamžitě pracovat. Používám desetipalcový tablet na androidu a funguje to skvěle. Bubeník má svůj telefon a mixuje si vlastní odposlech do ucha podle svojí chuti. Na to má spešl aplikaci, která mu umožňuje akorát upravovat poměry hlasitostí do jeho AUX/IEM, takže nehrozí, že by špatným zásahem rozhodil zbytek mixu.

Problémy - slabá interní wifi - ve zkušebně není problém a za čtyřhodinovou zkoušku není jedinej výpadek, ale na internetu píšou, že v místech, kde je hodně lidí s mobilem a vysoká hustota wi-fi sítí jsou s připojením problémy. Dá se to řešit externím 5GHz routerem, pak prý naprosto bez problémů.

Cenově je o trochu dražší než Soundcraft, ale už jen ty vstupy navíc nebo možnost nahrávání to podle mě bohatě vynahrazují...

Behringer existuje ve dvou verzích, buď krabicovo/racková XR18:
http://www.thomann.de/cz/behringer_x_air_xr18.htm

nebo "desktop" X18, která je při naprosto stejný výbavě (jen AUX výstupy jsou TRS místo XLR, ale i tak jsou symetrický) o dva talíře levnější:
http://www.thomann.de/cz/behringer_x18.htm

kluci ve zkušebně jsou z toho nadšený - konečně zkoušíme s plnohodnotným zvukem pro každýho, krásně čistý vokály, bubeník si mixuje basu, kytaru a vokály podle svých potřeb, aniž by tím někoho rušil...prostě pecka. Ale to se týká obecně těchhle malých digipultů, přijde mi to za daný peníze jako naprosto skvělá věc, ať už Behringer nebo Soundcraft...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 13.11.2015 15:48

Ten Behringer XR18 je co se počtu vstupů týče overkill (pro 3 lidi až příliš), taky ta cena už je někde jinde. Se Soundcraftem Ui16 bych srovnával spíše Behringer X Air XR16. Dokonce to stojí podobně. Kdybych tam zapojil všechny mikrofony a nástroje, ještě mi polovina vstupů zbude.
Umí to přehrávat Wav přímo z flasky? A dá se pouštění backing tracků ovládat nějak rozumně pro live využití (stopka po každé písni a po stisknutí play automaticky najede další track)?
Mrknu na nějaká videa, manuál a zda to umí vše, co bych potřeboval. Jediné, čeho se bojím je, zda Behringer bude mít stejnou kvalitu HW jako Soundcraft. Ale možná mám zbytečné obavy.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Placka » 15.11.2015 10:38

Jasný, v tom případě to je vážně trochu kanón na vrabce. Na druhou stranu, i XR18 zabírá tak málo místa, že to proti klasickým mixům a rackům s efekty je až neuvěřitelný:-)

XR18 přehrávat z flasky neumí, USB totiž slouží jenom jako 18x18 kanálů audio rozhraní, což považuju za jednu z největších výhod - ale asi ne pro vás...

s těma nižšíma (X12 a X16) nemám zkušenost, takže jak funguje playback nemůžu sloužit. Ale videí je na youtube hodně, když je projedeš, získáš velmi dobrou představu, jak to funguje - aspoň já si je všechny projel před koupí. Taky si můžeš nainstalovat ovládací aplikaci a v offline módu zkusit jak se to ovládá atd...

Co se kvality HW týče, tam myslím, opravdu obavy mít nemusíš, konstrukčně je to úplně v pohodě.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 16.11.2015 14:05

Zkoumám ten XR16 a nemůžu nikde dohledat manuál. Na stránkách Behringeru je jen nějaký obecný "Product Information Document". Placko, help plís :) ! Dá se někde stáhnout kompletní User manual?
Jinak jsem si na PC stáhl uživatelské rozhraní pro XR16. Na první pohled to není tak přehledné jako pro Ui16, ale asi to chce si na to jen zvyknout. U kanálu se dá pro Channel source nastavit USB. Co to znamená v praxi?
Předpokládám, že to není přehrávání wav/mp3 z flashky, ale příjem audio signálu z PC přes USB (tedy XR16 se chová jako externí zvuková karta). Je to tak?

Pročetl jsem 12 stran diskuze na zvukařině ohledně Ui16 a většinu problémů tam mají borci, co si neumí přečíst manuál, nemají aktuální FW, pouští tam hodinové mp3, atd. Na druhou stranu problémy má i pár zkušených uživatelů, což mě od koupi definitivně odrazuje. Jako největší problém spatřuji zámrz při pouštění mp3 podkladů. Bohužel nikdo zatím asi nezkoušel wav soubory, nebo se o tom nezmiňuje. A také to, že při přímém zvukovém srovnání má Behringer menší šum preampů než Soundcraft, to je co říct.

Akorát ten XR16 asi taky neumí přehrávat podklady z flashky, tudíž to není all-in-one řešení a nemotivuje mě k náhradě naší dosavadní sestavy (Soundcraft EPM8, dbx 166XS, dbx 215s, Lexicon MPX110, přehrávač wav pro live vystoupení ještě nemám vyřešen, ve zkušebně pouštíme přes ntb a Lexicon Alpha).
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5805
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od pavlii » 16.11.2015 14:18

Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 16.11.2015 14:23

Ano, to jsem už také našel, ale nějak je mi bližší pdf, kde mám veškeré uživatelské info pohromadě. Prozatím budu studovat wiki. Dík.
USB port (type A) accepts a flash drive for file storage, stereo recordings and playback. The red LED next to it indicates file access. Do not remove the USB flash drive while it is lit!
Hmmm, to by se dalo vyložit i tak, že to mp3 z flashky přehrávat umí, akorát musím někde na YT najít důkaz.
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5805
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od pavlii » 16.11.2015 14:38

Ano. Otázkou je to MP3, ale z principu ("...for playback...") máš recht.

Co se PDF týče, tak - sic jsem se koukal a nepotvrdilo se mi to - by se možná dalo vycházet z manuálu pro největšího bráchu: X32. Nebo ne?

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 16.11.2015 14:46


Hm, tak přehrávání audio přes USB asi jen po připojení k PC, takže nic, co bych chtěl použít při live hraní. Kurňa :(.
pavlii píše:Co se PDF týče, tak - sic jsem se koukal a nepotvrdilo se mi to - by se možná dalo vycházet z manuálu pro největšího bráchu: X32. Nebo ne?
P.
Já myslím, že to nejsou sourozenci, X32 je asi něco trochu jiného.

PS: Omlouvám se, že tu teda do SC vlákna plevelím s dotazy na Uliho produkt, ale XR16 je přímá konkurence a vyzyvatel Ui16, takže to snad nevadí.
Obrázek

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 5805
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od pavlii » 20.11.2015 9:01

Tady jsi se asi už koukal předpokládám...

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 20.11.2015 10:24

JJ, to mám pročtené.
Zatím jsme se v kapele dohodli, že ponecháme aktuální výbavu.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Placka » 20.11.2015 10:58

Hendrek: bacha,t o video je pro XR18, kterej má multitrack rozhraní - to je jasný, že to funguje jenom přes připojenej kabel do/z kompu. X12/X16 má usb vstup na flashku a pokud se nepletu, měl by tam jít přehrávat na dálku souboy z flashky.
Projeď pořádně videa na youtube a zaměř se na ty, tkerý jsou speciálně pro X12/X16.
Jinak pro mě to má tolik výhod, že bych jednoznačně preferoval tyhle malý digitály (ať už Soundcraft nebo behringer, myslím to obecně) před analogem...včera jsme měli zkoušku a zase jsem si potvrdil, jak je to super:-)

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 20.11.2015 12:17

Placka, máš pravdu, teď jsem konečně našel video, kde ukazují USB recording/playback wav souborů u XR12 a XR16.

V X-AIR-Edit SW, který jsem si stáhnul na PC se možnost recordingu a playback nikde nezobrazila.
Teď už jen zjistit, zda to umí u Playbacku nastavit režim přehrání pouze jedné písně a pak automaticky stopnout a čekat na povel k přehrání další skladby v pořadí, jako má Soundcraft. To už bych od toho ale asi chtěl moc.
Bohužel, podrobnější video, které by se zaměřilo jen na možnosti ovládání playbacku z flasky připojené do USB jsem nikde nenašel.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Placka » 20.11.2015 13:21

Nevím, jak je to v X-Editu na PC, ale v mobilní aplikaci pro Android (telefon mám teď u sebe, takže jsem se rovnou mrknul) možnost ovládání playbacku určitě je. Když jsem zvolil offline mód a vybral XR16 místo XR18, tak se mi tam zobrazila možnost USB player. Ovládání je ale velmi jednoduchý, těžko z toho něco rozpoznat. Myslím, že i prostředí X-editu se přizpůsobí podle připojenýho zařízení - třeba zcela měla vypadnou stránka související s multitrack recordingem.

Jestli chceš podrobnější info, tak je docela dobrá skupina FB k X Air mixům (anglicky). Zkusím tam odpolko napsat, jak to s tím playbackem je.

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 20.11.2015 13:38

Dík. Na PC verzi X-AIR-Edit se mi po přenastavení XR18 na XR16 (ani XR12) record/playback panel nezobrazí, nicméně na videu je vidět, jak to vypadá.
Info ohledně playback ovládání přímo od uživatelů bych uvítal. Ideální by bylo, kdyby to bylo přizpůsobeno pro live pouštění podkladů.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Placka » 22.11.2015 16:12

Tak na fóru k X air mixům psali, že zastavení po každým songu je možný, musíš to nastavit v PC aplikaci (v android nebo iOS verzi to nejde), ale nastavení si pamatuje i po vypnutí, takže to z počítače stačí nastavit jednou. V offline módu to vidět není, ta možnost se zobrazí jen po připojení flashky...

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 5292
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Hendrek » 23.11.2015 7:52

Zajímavé, to by v podstatě znamenalo, že to bude posléze (po nastavení v PC) už fungovat i při spouštění písniček z tabletu. Dík.
Obrázek

Placka
Příspěvky: 375
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: SOUNDCRAFT Ui12 a Ui16

Příspěvek od Placka » 23.11.2015 10:55

Rozumíš tomu správně - přesně takhle mi to popisoval borec v FB skupině. Přepínač je "toggle" - jednou ho přepneš a zůstává zapnutý, dokud ho zase v pc aplikaci nezměníš, bez ohledu na zapínání a vypínaní samotnýho mixu.

Já osobně bych si na ovládání pořídil dualboot tablet (mám čínskej Teclast a funguje výborně, dneska se to dá pořídit ve slušný kvalitě kolem 100 dolarů) a běžný live ovládání bych řešil z androidu (přijde mi uživatelsky velmi příjemnej a pohotovej) a kdybych nouzově potřeboval změnit takovýhle nastavení, přepnul bych se do Windows...sice to chvilku trvá, ale předpokládám, že by se toto nastavení měnilo jen výjimečně.

Odpovědět

Zpět na „Mixážní pulty“