Spárování lamp

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Spárování lamp

Příspěvek od dayslypper » 6.07.2010 10:45

Chtěl jsem se zeptat, co je všechno potřeba, abych si doma mohl přeměřit a spárovat elektronky?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 6.07.2010 13:40

Co takhle nějaký měřící přístroj? Nejdostupnější je u nás asi Tesla BM 215, na Aukru se občas mihne řádově za tisíce a ještě kolikrát bez měřících karet na jednotlivé typy elek. Ty si pak musíš k tomu vyrobit sám. Ovšem BM 215 je takové šidítko, které zjišťuje vlastnosti elektronek spíš jen přibližně podle stavu emise. Více méně porovnávací metodou. Pak taky to párování různých "odborníků" a majitelů právě tohohle skvělého přístroje podle toho vypadá. Na vážnější měření je potřeba nějaký lepší stroj. Některé ruské mašiny mají výrazně vyšší kvality a občas se dají i u nás koupit a není to až zas tak drahé. Proti takřka kapesní BM 215 tohle jsou pořádné mašiny. Jestli máš dost peněz, pošli mi SZ, možná bych o něčem věděl.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 8.07.2010 16:11

To by mě zajímalo, jakou odpověď jsi čekal. Že Ti někdo poradí, jak to zvládnou vadaskou?

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Spárování lamp

Příspěvek od core88 » 8.07.2010 16:42

mě by jen zajimalo proč se stim pachtit doma když se daj koupit párovaný dvojce ,čtveřice. pokud ovsem nemas doma mraky lamp.
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 8.07.2010 16:52

Třeba proto, že ty páry a kvadra koupené a draze placené bývají často tak kvalitně vybírané, jako bys je bral z kartonu Ty sám a měřil je krejčovským metrem proti slunku a vybíral ty nejpodobnější.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Spárování lamp

Příspěvek od dayslypper » 10.07.2010 17:31

mmjuzi, díky moc! ale musim to zvážit, jestli by se mi to vyplatilo, přeci jen je to větší obnos. kdyby bylo pár lidí okolo, kteří b mě takto využili, tak bych asi do toho šel.

Něco je tu na Aukru

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 11.07.2010 18:09

No vidíš, tu jsou hned dvě BM 215. Problém je, že BM 215 se velmi dobře prodávají sběratelům do světa třeba přes Ebay. Takže lidé, kteří to na Aukru kupují, jsou často jen překupnící a vědí, že se jim vyplatí dát i dost velkou cenu. Loni tam šla jedna BM 215, která měla popis v angličtině ( celkem vzácný vývozní kousek, kterých moc nebylo ) a šel snad kolem 7000,-Kč.
Já bych věděl o nějakém rusáku fungl novém. Ale je to až v Ostravě. Cena by byla tak kolem 5000,-Kč. Nicméně byl bys asi jediný v Brně s takto kvalitním strojem. Sám o něm uvažuji, ale v mé dílně je tak málo místa, že se tam sotva hnu a využil bych to také sotva párkrát za rok.

dyca
Příspěvky: 3
Registrován: 16.11.2010 23:30

Re: Spárování lamp

Příspěvek od dyca » 17.11.2010 0:00

Máš ještě možnost sehnat jiný ,kvalitnější měřák el. než je MB 215A? jak uvádíš tyto měřiče jsou opravdu informativní a zakoupené od našich překupníků za zlaté vejce jsou většínou ve zuboženém sotva funkčním stavu již mě jich pár rukama prošlo a většinu jse musel dávat dohromady.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 19.11.2010 12:38

dyca píše:Máš ještě možnost sehnat jiný ,kvalitnější měřák el. než je MB 215A? jak uvádíš tyto měřiče jsou opravdu informativní a zakoupené od našich překupníků za zlaté vejce jsou většínou ve zuboženém sotva funkčním stavu již mě jich pár rukama prošlo a většinu jse musel dávat dohromady.
Jak jsem psal výše, o něčem vím. Ozvi se mi SZ, jestli máš opravdu zájem a dám Ti kontakt na týpka, který pár kousků ze zásob Rudé armády má. Pokud by se rozhoupal někdo z Brna, tak bych i nějakou rozumnou částku zasponzoroval výměnou za budoucí služby. Marku, Ty už jsi to pusti z hlavy? To je škoda.

dyca
Příspěvky: 3
Registrován: 16.11.2010 23:30

Re: Spárování lamp

Příspěvek od dyca » 28.11.2010 23:39

mmjuz píše:
dyca píše:Máš ještě možnost sehnat jiný ,kvalitnější měřák el. než je MB 215A? jak uvádíš tyto měřiče jsou opravdu informativní a zakoupené od našich překupníků za zlaté vejce jsou většínou ve zuboženém sotva funkčním stavu již mě jich pár rukama prošlo a většinu jse musel dávat dohromady.
Jak jsem psal výše, o něčem vím. Ozvi se mi SZ, jestli máš opravdu zájem a dám Ti kontakt na týpka, který pár kousků ze zásob Rudé armády má. Pokud by se rozhoupal někdo z Brna, tak bych i nějakou rozumnou částkuasponzoroval výměnou za budoucí služby. Marku, Ty už jsi to pusti z hlavy? To je škoda.
Nevím jestli jsi dostal můj vzkaz?
Petr

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 30.11.2010 7:50

Nic tu nemám. Poslal jsem Ti e-mailovou adresu.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1611
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Spárování lamp

Příspěvek od dayslypper » 5.12.2010 14:16

mmjuz: No, nepustil jsem to z hlavy. Jestli myslíš, že by se mi ta investice vyplatila - dejme tomu, že bych lidem z Brna nabízel za rozumnou cenu spárování lamp - tak bych do toho šel. Ale jen pro mé osobní využití by se mi to asi nerentovalo.

Uživatelský avatar
JBaran
Příspěvky: 24
Registrován: 6.12.2010 10:29

Re: Spárování lamp

Příspěvek od JBaran » 7.12.2010 12:40

A co to zkusit home made?

Pokud trochu rozumíte elektru. Ony ty přístroje jsou vlastně jen hromada propojek a odporových polí, jinak nic. Pokud je to občasná nebo "jednorázová" akce za dlouhou dobu.

tady je schema zázraku http://www.oldradio.cz/meraky/bm215.htm

chce to
1)zdroj žhavení
2)zdroj předpětí pro řídicí mřížku (0-50V, nebo víc, může být měkký)
3)zdroj anodového napětí

při konstantním předpětí mřížky se mění anodové napětí a odečítá procházející proud. Pro každé předpětí vznikne jedna "čára" a pak porovnat. Možná by stačilo těch "čár" jen několik, blízko pracovního rozsahu.
IM1.jpg
trioda
IM1.jpg (8.41 KiB) Zobrazeno 1488 x
IM2.gif
pentoda
IM2.gif (2.11 KiB) Zobrazeno 1490 x
Můžu vám zkusit pomoct, pokud by jste se do toho někdo chtěl pustit. Já takhle pároval výkonovky EL34 a E34L, ale musel jsem si popůjčovat multimetry, jsou potřeba celkem tři (předpětí U, anoda U a I), v případě nouze po změření předpětí použít na měření napětí u anody, takže dva. Je to nejpřesnější metoda, kdy porovnáte charakteristiky a spárujete ty, co jsou si nejblíže.

Ale pořád tam je anodové napětí, v mém případě to bylo 450V !
To není na to si tak hrát doma na koberci.

za
případné chyby v gramatice se omlouvám
-----

Uživatelský avatar
JBaran
Příspěvky: 24
Registrován: 6.12.2010 10:29

Re: Spárování lamp

Příspěvek od JBaran » 7.12.2010 21:19

Ještě mě napadla jedna možnost. Taková Bronštajn-Leffingellova metoda s volným sektorm B5!... pro odložení kávy.

Určitě je vám známo zapojení dané elktronky kterou chcete párovat. Tím je dán její pracovní bod i linearita jejího zapojení (na začátku charakteristiky je velké zkrselení - zde je linearita bídná). No a pokud si ze zapojení toho preampu nebo efektu nebo na co to má být vezmete ten správný kousek, a odstraníte filtry ss složky signálu (tedy vlastně kapacity), vznikne vám lehoučké zapojení, kde bude celkem několik odporů, stejných jako v tom zapojení a to je asi tak všechno.

Teď to připojíme na zdroj a mělo by v klidu protékat tolik, kolik by teklo v tom skutečném zapojení (myšlen anodový proud - klidový). Zatížení dalších stupňů není nutné uvažovat, elektronky v zapojení se záporným předpětí mají velký odpor, lze tento proud do dalších stupnů zanedbat. Pokud by měli kladné předpětí je odpor naopak nízký. Koncové stupně jsou připojeny k trafu a tam by to také něšlo, ale preampy a invertory půjdou ok.

Měření provedeme tak, že namísto střídavého signálu přivedeme na vstup stejnosměrný signál, kladný. V grafu bude závislost výstupního (anodového) poudu v závislosti na vstupním napětí, na tzv. vybuzení. Párování provedeme tak, že nejbližší a nejpodobnější charakteristiky jsou "do páru". Princip je takový, že se kladné vybuzení v podstatě sčítá se záporným předpětím řídící mřížky čímž elektronkou protéká větší proud. Tedy zjednodušeno, větší kladné vybuzení na vstupu, větší proud na výstupu - na anodě.

Je to vůbec to nejlepší co můžeme mít. Otestováno v zapojení ve kterém to nakonec bude praovat. Předchozí příspěvek co jsem popsal může být komplikovaný jelikož tam těch "čar" bude několik, a pracovní bod se do některé z oblastí v konkrétním zapojení nemusí vůbec dostat a tak to může "mást". Na druhou stranu je to zase takové párování "na všechno - univerzál", toto je jak jsem naznačil vhodnější na konkrétní použití. Tohle je simply, jedna křika, dva měřáky, napětí vybuzení a proud anody. Zdroj jaký stejně budete potřebovat. Anodový nebo katodový odpor s vnitřním odporem elektronky by měl zajistit, že zde nepoteče více, než na kolik je elektronka stavěna. Přesto raději koukejte jaký proud anody opisujete, a nepřesahujte maximální. Max proud elektronky jde vpoho vygůglat.

Tak snad to pomůže. A ušetří nějakého tiskara.

za
případné chyby v gramatice se omlouvám
-----

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 8.12.2010 13:25

Problém je v tom, že elektronky které se tváří stejné třeba na 100Hz, už se mohou chovat úplně jinak se signálem na jiné frekvenci. To by potom byl dost nekonečný boj s měřením a porovnáváním na různých frekvencích.

Uživatelský avatar
JBaran
Příspěvky: 24
Registrován: 6.12.2010 10:29

Re: Spárování lamp

Příspěvek od JBaran » 8.12.2010 13:47

Podle mě jde spíš oto jim nastavit pracovní bod tak, aby se posunul do lineární pracovní oblasti. Co se strmosti a frekvenční závislosti týče, podle mě se podle toho moc netřídí - to je snad dáno výrobou a stavbou lampy. Důležité podle mě je jedno - většina z nich je zapojena ultralineárně a pokud má být zkresnení nízké, je nutné jen dvoje 1) pracovní bod je v lineární oblasti - což eliminuje harmonické (tvarové) zkreslení. 2) v klidu protéká elektronkami přibližně stejný proud - což eliminuje přechodové zkreslení.

Ve špičkových zesilovačích v paralelnědvoujčinných stupňích je šest výkonových elektronek na kanál. Posbírat partu po šesti, skoro nejde. Řeší se to tak, že po určité době se upraví pracovní body všech elek, (6x jemný trimr zpravidla přístupný zespodu), což znamená že každá pak má jiné předpětí, ale výsledek je úžasný. To je podle mě princip párování. Nemám iluzi že firmy to párují přes 20Hz-20kHz.

za
případné chyby v gramatice se omlouvám
-----

Uživatelský avatar
JBaran
Příspěvky: 24
Registrován: 6.12.2010 10:29

Re: Spárování lamp

Příspěvek od JBaran » 8.12.2010 14:05

Yjo, mmjuz, to o čem muvíš ty, totiž frekvenční závislost a různá strmost, by platilo pouze v případě zapojení bez zpětné vazby a nebo s kladnou vazbou. Ale konkrétně elkové zesíky mívají silnou zápornou zpětnou vazbu, která snižuje jejich zesílení (zisk), ale, srovnává tyto problémy. Pak už je to spíš o vazbě a jejím nastavení. Na tom okud je vyvázána (sekundár výstupního trafa / primár výstupního trafa / místo před koncovými stupni) a na tom kam je zavedena (do jakého stupně předzesilovače) a jak moc. Taky má R/C členy omezující vliv zpětné vazby na dané frekvenci. To je nadlouhé večerní povídání. Taková zpětná vazba dokáže zatlumit překmity basového reproduktoru tím že jim pošle "protisignál" nebo naopak z repro odstranit nakmitané frekvence vzniklé pohybem magnetů a cívek třeba výškového reproduktoru. Dokáže částečně eliminovat tolerance součástek v jednotlivých kanálech (až na pár kritických, které se vybírají). Atp. Atp.

Takže si myslím že stačí co jsem popsal.Každopádně pro někoho zmrzelého, že to nemá napárováno přes celé pásmo, ..., je to lepší než nic.

Co se tranzistorů týče mají také enormní rozdíly v zesílení v jednotlivých kusech. A zesílení tranzistoru směrem k vyšším frekvencím také klesá.

za
případné chyby v gramatice se omlouvám
-----

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Spárování lamp

Příspěvek od mmjuz » 8.12.2010 16:49

No právě že v kytarových zesilovačích které pracují takřka ve skutečném áčku, záporná zpětná vazba zapojená nebývá, navíc jsou koncové elektronky všechny uzeměny přes jeden katodový odpor. Např. VOX AC15, AC30 a jejich různé varianty. A tyhle typy zesilovačů jsou na přesně spárované ( kvadrované ) elektronky nejvíce háklivé.
Existuje spousta způsobů, jak si pomoci a provozovat zesilovač s koncovými elektronkami mírně odlišných parametrů, leč výrobci tak úmyslně nečiní, aby si zajistili snadné a dobře placené opravy pro své servisy, případně odbyt předražených vybíraných elektronek v dárkovém balení...

Uživatelský avatar
JBaran
Příspěvky: 24
Registrován: 6.12.2010 10:29

Re: Spárování lamp

Příspěvek od JBaran » 9.12.2010 5:55

mmjuz: slova vytesána dokamene.

Přesně tak to je. Člověk se diví, proč používají stále ta relativně stejná zapojení, resp. konstrukce.

Kdysi dávno jsme kalibrovali kazeťáky, to bylo tenkrát jako dneska iFon :), dvě cenové relace, jeden hw. Tak se to na tom levnějším s pomocí osciloskopu nakalibrovalo, a hrál lépe než ten druhý. Třeba mistr z vedlejší dílny, donesli mu televizi která nefungovala. Pár věcí vyskřípal a vyházel, a nejen že šla, ale pošteloval barvy a výsledek... Kdybych to sám neviděl, nikomu bych to nevěřil.

za
případné chyby v gramatice se omlouvám
-----

Uživatelský avatar
moribundus
Příspěvky: 81
Registrován: 28.08.2008 21:17
Bydliště: Čelákovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Spárování lamp

Příspěvek od moribundus » 14.04.2013 15:49

Ahoj, vzhledek k faktu, že jste tu všichni poměrně fundovaní, potřeboval bych poradit. Musim vyměnit lampy ve svém ESH100W jsou tam 4 koncové lampy sovtek. Moje otázka zní jestli mám koupit dvě párové dvojice nebo jednu spárovanou čtveřici. Nicméně co tady tak čtu, je to asi jedno, neb to párování stejně stojí za prd.Takže když koupim spárovanou čtveřici a nasázim to tam vyjde to asi nastejno. Bias neřešim. Budu měni stejnou značku i typ, ikdyž je mi jasné, že by to chtělo, uvidim jestli na zvuku pocítím nějakou změnu. můžu to tak udělat? Blbý je, že to spěchá. V úterý to musim nutně koupit. Díky
Ibanez SZ 320, ESH 100W, box Hot 2x12, Lag D 300

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“