Stavba Egnater Seminar

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět

Jaký způsob upevnění součástek by jste vybrali?

Můžete vybrat 1 možnost

 
 
Zobrazit výsledky

lunchie
Příspěvky: 1444
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od lunchie » 16.10.2012 17:40

pouzij RC filter kalkulacku. Vice mene ten R5 tam nepotrebujes vubec davat (protoze tvuj tank ma 600R, leda by jsi chtel snizit max. amplitudu signalu, ktera pujde do tanku) a C5 by mohl byt nekde kolem 22nF, ale kdyz pouzijes 47nf, 100nF, nic se nestane.

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 16.10.2012 19:59

Děkuji za odpověď, až budu mít čas, tak se pustím do stavby, a dám po_té vědět.

Uživatelský avatar
neotronic
Příspěvky: 31
Registrován: 19.10.2011 19:14
Bydliště: Paha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od neotronic » 25.10.2012 17:38

lunchie píše:core88> vice mene se jedna o OTL obvod. V anode pentody mas odpor (18k) a pak blokovaci kondenzator, ktery s reverbem tvori filtr dolni propust. Ten kondenzatory by mel podle myho byt trochu vetsi, aby ti pustil i frekvence kolem 60-80Hz - spise kolem 4-5uF.
Kdyby nam slo o napeti, tak bych souhlasil, ze vetsi kondik bude potreba. Ale nas napeti nezajima prakticky vubec, nebot ten reverb honime proudem. Jediny, co nas bude zajimat bude impedance reverbu + impedance toho kondiku byla primerene mala oproti vystupni impedanci toho budice => tzn aby se budic dal choval jako zdroj konst. proudu. A to i s 1u zvladnem do 100hz.

Btw. neverim, ze je treba aby byl budic schopnej posilat 80hz do reverbu. Ty pruziny by to imho dost nekontrolovatelne rozechvelo.

Pokud by byl zajem, tak muzu takovej reverb vyrobit a dat ho sem jako opensource. Akorat nez se k tomu dostanu, tak mi to muze par mesicu trvat...

lunchie
Příspěvky: 1444
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od lunchie » 25.10.2012 21:20

vidis to me nenapadlo, jak ty nizky frekvence zatopi tem pruzinam :). Kazdopadne si s tim clovek muze zaexperimentovat, kdyz uz to stavi, ze?

Uživatelský avatar
neotronic
Příspěvky: 31
Registrován: 19.10.2011 19:14
Bydliště: Paha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od neotronic » 26.10.2012 9:18

lunchie píše:Kazdopadne si s tim clovek muze zaexperimentovat, kdyz uz to stavi, ze?
tak to kazdopadne :-)

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 11.11.2012 14:14

Dnes jsem zkusil zapojit na nepájivým poli reverb. Funguje, mám ho zapojený zatím mezi kytarou a vstupem zesilovačem. Ale mám menší problém - když dám větší hlasitost na zesilovači tak začne zesilovač pískat. Pružiny mám blízko zesilovače a repráku, je možné, že to chytá zpětnou vazbu od repráku? Děkuji

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1651
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od Tube Guru » 11.11.2012 15:54

Dobrý den, ano je to možné a dokonce hodně pravděpodobné. Když v konečném stadiu stavby zapojíte hall do efektové smyčky, pískání zmizí. Vstup zesilovače má pro pružinový hall zbytečně vysokou citlivost a zbytečně široké přenášené pásmo. Při stávajícím zapojení na vstup zesilovače by mohlo pomoci odstranit pískání zařazení jednoduché dolní RC propusti s poklesem charakteristiky 6dB/oct. za hall s kritickým kmitočtem kolem 1,5 kHz, ty pružiny stejně víc nepřenesou.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 1.04.2015 21:41

Ahoj,
po delší době jsme na kolejích rozdělali zesilovač, abychom ho mohli upravit. Přidali jsme jednu elektronku a chceme udělat presenci, bez výstupního trafa. Začíná se nám to dařit, ale není to ještě ono. Sice to výšky zvýrazní ale málo. Dělali jsme různé experimenty se zpětnými vazbami, které ale bohužel selhali - značně se omezovalo zesílení celého zesilovače. Neví někdo jak zvýraznit výšky? Sice se nám to podařilo, ale rozhodilo se celé frekvenční pásmo zesilovače - i při vypnuté presenci byly výšky moc zesílené.

Schema:
http://elektrkar.rajce.idnes.cz/zesilov ... r.ms13.jpg

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od Stanley06 » 2.04.2015 0:16

zkoušeli jste presence tak jak je v MB Rectifier u ekvalizéru? http://tubefreak.com/recto2.gif
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 2.04.2015 7:26

toto jsme nezkoušeli, podle schématu usuzuji, že obvod presence dělá útlum vysokých frekvencí. =>zesílení vysokých frekvencí se musí nahnat v předchozích zesilovacich stupních. Zkusím spočítat a přidat kondenzátory do mého zesilovače aby to fungovalo. Zatím děkuji

Odesláno z mého GT-I9195 pomocí Tapatalk

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od Stanley06 » 2.04.2015 12:44

Pokud má zesilovač málo výšek - moc basů, řešil bych to snížením vazebního C2 nebo překlenutím jezdce a přívodu gain potenciometru kondíkem cca 1 nF, záleží ale co je požadováno za zvuk, přijde mi že v této konfiguraci se musí při zkresleném zvuku hltit v basech. C11 v ekvalizéru by měl bejt 470pF ale to bude asi jen chyba ve schématu.
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1651
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od Tube Guru » 2.04.2015 15:54

Zdar, pánové zadržte. Vězte, že "presence" v kytarových zesilovačích je záležitost invertoru a koncového stupňe. Není to nic jiného než řízená záporná zpětná vazba ze sekundáru výstupního trafa do invertoru. S předzesilovačem nemá "presence" nic společného. To je popletení pojmů; do zesilovačů pro přenos řeči se dával do korektoru filtr pro zdůraznění "řečových frekvencí", který byl taky nazván presence, ale ten nemá s tím kytarovým nic společného. U kytarového zesilovače slouží k opravě frekvenčního přenosu hlavně výstupního trafa potažmo celého koncového stupně. Jeho úpravou však nelze řešit špatný frekvenční přenos předzesilovače. Ten se řeší úpravou hodnot vazebních (od anody k následujícímu stupni) a blokovacích (paralelně ke katodovému odporu) kondenzátorů.
Nic ve zlém, elektrikari fakt si myslíš, že postavíš zesilovač když budeš každý svůj další krok konzultovat na foru? Možné to sice je, ale tento rok to asi nebude :?. Přesto Ti přeji, aby se Ti to povedlo :) . Chybami se člověk sice učí, je ale výhodnější se učit na chybách cizích než na vlastních. Sežeň si nějakou knihu ze šedesátých let a tam se většinu toho, co Ti není jasné dočteš. Jako výchozí bod Ti může posloužit např. Věrný zvuk od pana Lukeše, je ke stažení i na netu. V angličtině jich je něurekom.
EDIT 17:23
Ještě jsem si všimnul jedné věci. Proč dáváš k anodovým odporům paralelně kondenzátory (v Tvém schematu C2 a C6)? Ty se používají u hi-gain preampů k zamezení pískání (omezují právě horní část akustického pásma). Tvůj preamp žádný hi-gain není a tudíž jsou tam zbytečné až škodlivé, mohou Ti totiž podstatně snížit zesílení na vyšších frekvencích.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 2.04.2015 16:38

Moje snaha je zesílit výšky, aby byly vyšší harmonické kmitočty překreslené. Vím jak je to zapojené s výstupním trafem. Jen se chceme trochu přiblížit k těm vyšším frekvencím, což se nám skoro povedlo, ale není to ještě ono. Frekvenční přenos zesilovače mám vyladěný, ale potřebuji překreslit výšky.

V korekcích mám samozřejmě 470p - chyba při překreslování.

K rezistoru R35 jsem dal paralelně kondenzátor 100p (což bude ještě hodně pF - snížím jeho hodnotu), dále jsem dal kondenzátor 1n mezi jezdec a přívod potenciometru R4 (gain). Dále jsem připojil obvod presence ze schematu mesaboogie viz výše) místo odporu R17. Toto zapojení jen velmi málo přenáší více výšek.

Ještě přepočítám katodové kondenzátory, které by měli mít hodnotu reaktance 1/10 rezistoru katodového při nejnižší přenášené frekvenci.

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od simiruz » 2.04.2015 17:10

Ty vole Guru to tvoje chytračení tady už začíná být trochu komické... Myslím že z prvního elektrikářova příspěvku je naprosto jasné, že ví, co je to presence a že se jeho funkci snaží simulovat v preampu. Takže si nech svoje kázání o studování moudrých knih pro ... no vlastně kde jinde se takhle uspokojit než na fóru že? Kdyby jsi odmazal celý příspěvek před slovíčkem "EDIT" tak by to byla paráda :D

Já když jsem chtěl tenhle zvuk překreslený na výškách tak jsem zapojil první vazební kondenzátor 500p a za ním dva klasické stupně, které výšky překreslí a basy a nižší středy zůstanou čisté. Je to takový VOXovský zvuk na "špinavý clean".
Ddybych chtěl k tomuhle schématu přidávat výšky, tak bych zkusil přidat paralelně k prvním dvěma triodám ještě třetí, ale ne se společnou anodou, měla by samostatný vazební kondenzátor, třeba jenom 100p a připojovala by se přes pot až za první gain pot (musel by se tam přidat odpor).

Proč tam máš vlastně ten odpor 6,7M? Nejdříve to zesílíš dvěma triodama a pak takový útlum, proč?

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 2.04.2015 17:22

Tam byl problém, že čistá kytara (clean ) byla zkreslená. To jsem si ověřil na analogový i digitální osciloskopu. Při vytočení potenciometru na 1/2 a více se přetěžovaly anody vstupní elektronky - signál byl ořezaný z vrchu, a pak nešel nastavit čistý nezkreslený signál --Teď lze nastavit ale gain musí být skoro na nule. Zesílení vstupních triod je ca 30x-měřeno při 100mVpp a frekvenci 1 kHz.

Edit. : pracovni body jsou nastavené správně.

Odesláno z mého GT-I9195 pomocí Tapatalk

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1651
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od Tube Guru » 2.04.2015 18:17

Zdar, simiruzi studuj, uč se, ať můžeš "chytračit" ty a ne jen sprostými slovy napadat někoho, s kým se osobně neznáš a kdo se jen snaží pomoci. Jestli máš nějaké technické připomínky k tomu co jsem napsal, sem s nimi.
Osobně nechápu, jak se můžeš na něco ptát, když jsi tak přetížený sebevědomím, že budíš dojem, že všechno víš, všude jsi byl, s každým se znáš a je Ti nejmíň 70 let. Mladý muži buď zdráv. :)
A info pro elektrikáře: Když je signál omezovaný "zvrchu", ukazuje to na příliš velký anodový odpor, když jej zmenšíš, zmenšíš i zesílení příslušné triody a možná budeš mít problém vyřešen.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 2.04.2015 18:48

Když jsem tam měl 75k tak pracovni bod byl na 80ti procentech napájecího napětí. Nyní je na 1/2 Ua na anodě. Až přijedu domů, tak z menším anodovy a katodovy odpor na 1/2 a dám pryč ten 6M7 odpor. Zatím děkuji za rady.

Odesláno z mého GT-I9195 pomocí Tapatalk

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od Stanley06 » 2.04.2015 23:12

elektrikar: pokud chceš nakreslit jen vyšší kmitočty, klidně si dej na ten gain potenciometr místo 1 nF něco ještě menšího, taky můžeš změnit ty hodnoty u katodových odporů aby ti to zesilovalo víc výšek a ne celé pásmo, tady je online kalkulátor: www.ampbooks.com/mobile/amplifier-calculators/

pro tebe nejspíš ty: Cathode Bypass Capacitor, Bright Boost Capacitor a asi i Coupling Capacitor
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

simiruz
Příspěvky: 532
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od simiruz » 3.04.2015 10:19

No já jsem tady nepřišel poučovat, ale diskutovat. Proto říkám, co jsem vyzkoušel a zároveň se ptám proč má něco zapojeno tak jak má.
Ty naproti tomu napíšeš 15 řádků na téma jak má vypadat správný presence, protože elektrikar vůbec neví o čem mluví, a kde má mezery ve znalostech a jak se člověk chybama učí ... Zamysli se, kdo je tu vlastně "přetížený sebevědomím".

elektrikar
Příspěvky: 96
Registrován: 26.07.2010 9:46
Bydliště: Jaroměř (Brno)

Re: Stavba Egnater Seminar

Příspěvek od elektrikar » 4.04.2015 10:35

Tak jsem to musel trochu překopat, protože jsme to na kolejích upravovali, tak že jsme měli tento preamp připojený k inventoru el. zesilovače Marshall. Výstupní elektronky byli 4x el34. Jakmile jsem preamp připojil k mosfetovému konci, tak se to celé rozhodilo - musel jsem snížit zesílení. Při vytočení potenciometru gain na maximum se začne signál ořezávat od země (GND). Zesílení vstupní elektronky je ~50x (vstup ~600mVpp, výstup ~30Vpp) - měřeno za kondenzátorem C2.

Jak upravit pracovní bod výstupní elektronky V4B - nebo to takto může být?

Schéma:
http://elektrkar.rajce.idnes.cz/zesilov ... 13_2_1.jpg

edit.: chyba ve schématu - místo zdroje 168V je 178V.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“