Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 20.01.2013 17:11

Ahoj vespolek! Budeme s kámošem stavět klon Marshallu 1974x, bez tremola s TMB sekcí. Je dost možný,že v následujících měsících vás tady budu masírovat dotazama (pokusim se ptát opravu jen na to,co se mi nepodaří dohledat).

Prozatim máme vyřešený trafa: http://www.ig-transformatoren.com/produ ... -shop.html

Dotaz č. 1: kde v ČR sehnat axiální kondenzátory 16uF a 22uF na 450V?

Díky a zatim.
Přílohy
18wattTMBceriatone.jpg

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 20.01.2013 17:32

Ahoj

No ty axiály to tu budeš hledat asi blbě . sehnat se dají ale tůty hodnoty sem nikde neviděl .

No když sem koukal na ty trafa tak asi problém s nákupem v německu nemáš .
Koukni se sem http://www.tube-town.net/ttstore/ myslim že na 99% tam najdeš všechny součástky myslim že i ty IG trafa tam prodávají .
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 20.01.2013 18:04

IG trafa vezmu rovnou od výrobce,má lepší ceny. Starost mi dělají ty kondíky. Zatim sem je našel jen v tom německu (třeba na tubeampdoctor, tube-town - taky je maj,dík za tip). Rozhazuju sítě po hifistech,třeba to klapne.

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 20.01.2013 18:41

jo to vim že ty trafa sou levnější od výrobce já to spíš myslel kuli poštovnýmu aby si neplatil 2x ten tubetown ten by sem ti moh klidně doporučit . součástky tam maj od normálních až po ty lepší . kupoval sem tam věci asi na 4 zesilovače a pokaždý spokojenost .

EDIT: na tom IG maj docela mastný poštovný ...
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

Uživatelský avatar
marshall
Příspěvky: 452
Registrován: 22.04.2012 9:02
Bydliště: Praha

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od marshall » 20.01.2013 19:59

hlavně maj z Tube townu levný poštovný 250 kč a rychlý dodání. taky můžu jen chválit nepřišla jediná součástka s ohlou nožičkou :D
Epiphone Les Paul standard ebony black
Marshall JCM 800 50W
Reprobox Marshall 1x Celestion G12T-75
Fuzz face germanium
Transiwatt 44

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 14.02.2013 0:14

Ahoj. Tak z fáze teoretický se to přesouvá do fáze nakupování materiálu. A začínají dotazy :) Jaký používáte kablíky? Zahlíd jsem tady nějakou zmínku o drátech z PC zdrojů. Pak sem koukal na silikonový v GME. Ještě nějaký varianty? A teď něco ke schématu (příloha). Jde mi o odrušovací kondenzátor C14 16uF/450V. Stane se něco,když tam dam 22uF? Furt mi vrtá v hlavě,proč tam je kombinace 16 a 22 (C6)...? Třeba Trinity amp tam mají oba 16. Řikam si,esli to neni jen snaha držet se původní 1974x.
Přílohy
ceriatone-18-watt-tmb-schematic-a-3-layout.pdf
(66.81 KiB) Staženo 152 x

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 14.02.2013 5:43

Ahoj

Jestli budeš nakupovat na Tube Town tak tam kup všechno nebo co nejvíc věcí včetně vodičů . Co se týče vodičů tak já používam drát 0,8mm co majá na TT . Dobře se tvaruje jen bacha některý barvy v sobě mají takový jako záseky takže když ten drát několikrát ohneš tak ho ulomíš zatim sem to viděl jen u černý a červený . a na místa kam se blbě dostaneš používam lanka taky 0,8mm . No co se týče vodičů z PC zdroje tak to neeeeee. já sem tim teda prodlužoval vývody na jednom starým trafu ale to šlo do zesíku kde nebylo moc velký napětí . Mají izolaci jen do 300V .

Ty kondíky to ti asi neporadim ale myslim že na tom bude záviset jak pak to napětí bude vyhlazený . Je v tom rozdíl jen 6uF tak to asi tak dramatický nebude .
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1839
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 17.02.2013 14:25

Filtrační kond C14 neřeš. Klidně tam vraž 22uF, nebo i 32uF. Bude to jen dobře. Je oddělen už poměrně velkým odporem - 8K2, tak to ničemu nemůže vadit. Ty první dva stupně ( C16) bych dal 2 X 50uF a mezi ně pořádnou tlumivku - aspoň 4H jak se sluší a patří místo odporu 1K5. Vůbec nechápu, proč v serii s EZ81 je ještě křemík. Kdyby ty 1N4001 byly k lampě paralelně, dávalo by mi to spíš smysl, tenhle kompromis nechápu. R30 bych asi zvýšil na 220R, nebo dal 100R do každé mřížky zvlášť, ať máš jistotu, že je nebudeš přetěžovat proudově. Dost záleží na tom, na kolik se dostaneš s Ug2 ve srovnání s Ua. Pokud bude Ua vyšší, než Ug2, klidně stačí těch 100R jak je ve schematu, pakliže bude Ug2 o pár voltů vyšší než Ua díky úbytku na trafu, byl bych opatrnější. Není nutné, abys otrocky kopíroval kdejakou chujovinu a takto navržený zdroj se mi nezdá kdo ví jak geniální.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 18.02.2013 22:07

Ahoj,díky vám za rady! Ty diody mě hodně vrtaly hlavou,až sem někde narazil na poznámku(přímo od autora zapojení),že to je ochrana usměrňovací EZ81. Prej "optional"... R30,zajímavý téma. Trnity používá taky 100R,ale Tube Depot mají na každý mřížce 1K 2W! Těch 220R mi přijde rozumný,díky! A dráty vezmu taky u TT. Tlumivka zatim v plánu neni. Nejdřív to chci rozchodit,pak si chvíli s kámošem užívat,že to hraje a pak přijde na řadu tweakování :) Tam bude tlumivka,dodělání zpětný vazby,pokusy na tonestacku a další věci,co nás napadnou.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 26.02.2013 0:26

core88: prosimtě,myslels tenhle drát? http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... m-red.html

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 26.02.2013 0:32

jo myslim že jo . ale zas to neber tak že to 2x ohneš a urve se to ..... to ne
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 26.02.2013 22:02

OK,dík,už přišli :)
A když sem viděl potenciometry,co sem objednal,tak sem se lek... Vzal sem ty 16 mm Alphy v domněmí,že to je dostatečný,jenže teď se mi to rozleželo a mam obavu,aby stačily...hlavně v tonestacku. Neni to problém?

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 26.02.2013 22:39

ted sem nějak mimo ..... v jakým smyslu by neměly ty potenciometry stačit ?
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 27.02.2013 10:42

No,ty 24 mm maj větší výkonovou rezervu. Zatim sem k tomu zapojení nenašel důvěryhodnou tabulku napětí v jednotlivých bodech,tak nemam konkrétní informaci o napětích před a za tone stackem. Teoreticky by to stačit mělo.

EDIT: ted sem znova zapátral a našel sem přímo na Ceriatonu. V3 pin8 128V.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1839
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 27.02.2013 17:42

Člověče, nechceš se na to rovnou vykašlat? Na potech korekcí ŽÁDNÉ stejnosměrné napětí nebude, natož 128V. Ani tam být nesmí! Vždyť jsou před každou propustí kondíky. Poty 16mm / 24mm mají hlavně jinak dlouhou hřídelku, ty rezervo.

Když už jsme u těch poťáků. Chápeš např. proč je ve schematu ten pot. 1M/G v pozici VR8? A kam ho vlastně umístíš? Na obrázku doporučujicím rozmístění součástek ho nějak postrádám. Ono tam těch kravin je vícero, ale tahle mi připadá obzvláště legrační.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 27.02.2013 22:28

VR8 je Post Phase Inverter Master Volume,esli se nepletu. Dělat ho tam nebudu,navíc je to tady zmíněno jako řekněme volitelný příslušenství. Jaký další kraviny,kromě těch už zmíněných? (díky za ně,použiju ten větší odpor). Rád si necham poradit,aby se to před stavbou doladilo. Přiznávam,že kathode folower je pro mě trchu zvláštní zařízení (a zajímavý). Simulaci v Circuit Simulatoru sem si už dělal. Co sem se dočet (a ověřil),tak jeho funkcí je zesílit v obvodu proud,aby to utahlo tonestack. Každopádněně díky za poznámku o vysokým napětí,chápu funkci oddělovacích (coupling) kondíků,tady mi to nedošlo. Proto ta blbá otázka na poty,uznávam. Myslel sem,že důležitější než dýlka hřídelky je zatížitelnost potenciometru (mimochodem,podle katalogu Tube Town mají hřídelku oba stejně dlouhou). Sem sice strojař,ale baví mě dělat nový věci a pár elektronických věcí sem už zbastlil,tak snad mi bude odpuštěno,že se snažim naučit něco novýho. V příloze je tabulka s napětíma,až (jestli) se o tom budem zase bavit.
Přílohy
VoltageChart_TMB.xls
(243.5 KiB) Staženo 69 x

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1839
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 28.02.2013 18:31

Mně ten VR8 jako nějaký post invertor master rozhodně nepřipadá. Řekl bych, že to má sloužit k doladění symetrie signálu z invertoru, páč tak jak je navrhnut, tak bude dost nesymetrický. Ale proč to má být zrovna logaritmický pot, opravdu nechápu.

Věnuj půlhodinku a najdi si třeba v Tube Doctor schemata zesilovačů podobné konstrukce a mrkni, jak se nejčastěji fázový invertor dělá.

Katodový sledovač je opravdu proudový budič, zajišťuje co nejtvrdší signál do invertoru. Další jeho výhodou je nízká výstupní impedance a tedy lepší fungování korekcí za ním zapojených. Nicméně, já do svých zesilovačů katodový sledovač prakticky vůbec nepoužívám už několik let. Řekněme, že když někdo dělá nějakou tu "čtyřdíru", tak mu holt jedna trioda přebývá, tak co s ní? Katodový sledovač se přímo nabízí. Já dělám prosté jednokanály - vstupní trioda + druhá trioda na rozkmit, invertor a konec v áčku. Nějak mi sledovač neschází. Rozhodně se necítím být o něj ochuzen...

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 28.02.2013 20:08

No,tohle zapojení je takovej mix. Původní předloha je Marshall 1974x. Jenže TMB varianta má vyhozenej tremolo kanál a je z něho udělanej Plexi kanál. PI odpovídá původnímu 1974x resp. 1974 JMP Lead & Bass,ale našel sem zmínku,že R22 vyměnit za 82k pro vyváženější PI. V tomhle konkrétním případě je malinko jinej i tonestack,C10 má původní hodnotu 0,022uF,tady to je 0,01uF.
Všim sem si,že hodně PI vychází z Bassmana alias JTM45 atd.
Co se týká toho PPIMV,tak informace mam různý,např tady je to zakreslený jinak: http://www.rh-tech.org/public/18-Watt/1 ... ic_164.jpg
Tube depot pro změnu používá Post Phase Inverter Tone Cut,to má 250k lineární s kondíkem,ale v jiný pozici.

Připravuju se na to 2 měsíce poměrně intenzivně,ale čim víc se do toho nořim,tim víc mam otázek,tak už shánim nějakýho guru,abych to moh probrat osobně. Cílem tohodle snažení neni si postavit zesík a dál nic,ale porozumět,naučit a bejt schopnej s tim pracovat dál.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1839
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 2.03.2013 15:36

Bassmany vesměs měly 1M stabilizátory pracovní třídy, odpor za katodami někdy i jen 470R a v tom případě pak osazenou elku 12AT7 ( ECC81) - třeba Bassman AC568, prakticky vždy připojenou zápornou zpětnou vazbu a často pak v ní obvod "presence", samozřejmě v té "horní" triodě anodový odpor jen 82K, aby právě bylo dosaženo lepší symetrie signálu na invertoru.

Obvod "cut", který nejčastěji najdeš v aparátech Vox, je jakási obměna "presence" v konci, který pracuje bez zpětné vazby. Jednoduše je to primitivní pasivní korekce výšek.

Zvuk aparátu "Plexi" dělá hlavně a především výstupák, nikoli nějaké třípásmové korekce ve sledovači. Ty má asi tak tisíc dalších aparátů, které jsou zvukově úplně jinde.

V aparátech Marshall se moc nevyznám, nikdy mi nepřišly nijak zajímavé, ale v tomhle případě je tedy ten tzv. "normal" kanál docela dost nenormální. Vytvořit celý předzesilovač z jedné triody, kdy ani není využit její maximální rozkmit, je velice odvážné. S Ua cca 130V a katodovým kondíkem 1uF opravdu nepojede na plno, ač díky tomu 820R odporu v katodě bude dost otevřená. Pochybuji, že v tomto režimu nějak uspokojivě vybudíš koncový stupeň, pokud nemáš aktivní snímače na pádle, či nezapojíš před kombo nějakou krabici, na níž otočíš vše doprava. Navíc bych měl starch, že díky těm 10n vazbám v celé cestě bude zvuk dost chudý na basy. Jedna trioda moc subharmonických nevygeneruje. Zvuk bude zřejmě dost tenký, tak nějak "bez těla". No, záleží také na kvalitách výstupáku. Ovšem právě pokud bude dostatečně schopný přenést i nějaké ty basy, tak bych vazby zvýšil. Tu první aspoň na 22n a ty další klidně na 33n, nebo více. U Bassmana najdeš za invertorem i 100n. Ovšem bassman byl původně určen pro basu a také byl vybaven patřičně luxusním výstupákem a reproduktory.

Proč ses vůbec rozhodl ke stavbě tohohle? Co Tě na tom láká?

Tohle vypadá o něco zajímavěji. http://www.ampwares.com/schematics/mars ... _schem.pdf
Proč nechceš tremolo?

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 5.03.2013 18:28

Nečekam,že to bude znít jako Plexina. Na fórech, který se tomuhle zesíku věnujou, to označení asi postupně vzniklo podle těch korekcí. Verze s tremolem odpovídá původní předloze a katodový kondíky se podle schématu pohybujou kolem 50uF (viz tvuj odkaz,TubeDepot mají 47uF). Podle toho,co sem čet,tak basů je tam dostatek,počkáme si,co z toho nakonec poleze. Z dostupných nahrávek to zní zajímavě a 18W je tak akorát,aby se to dalo otevřít naplno.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“