Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Uživatelský avatar
Sadam.S
Příspěvky: 1406
Registrován: 30.07.2008 23:43
Skype: a.patek
Bydliště: Rychnov n. Kn. / Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od Sadam.S » 11.04.2013 8:48

Ty fialové chickenheady jsou sexy :mrgreen:
Ibanez GRX-70L (Rotosound Yellows R10) -> Vox Amplug Joe Satriani
Extralow-end pseudo-španěla AXL Lucida 5207(Martin 80/20 Bronze ExtraLight)

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 11.04.2013 12:04

bobrr píše:Ty Beltony mají už z fabriky očíslovaný vývody,takže se to snáz zapojuje a kontroluje.Někomu to může přijít jako blbost,ale chtěl jsem eliminovat jakýkoli zdroje chyb a proto mi ten Belton přišel vhodnější. Nicméně,když sem objednával patice,vzal sem i jednu keramickou,abych si jí prohlíd a už vim,že je na ní dost místa,abych si to popsal fixem.
Aha tak to pak jo . taky mam radši kdyt je to očíslovaný . Sem si tak vzpoměl že sem na nějakých keramických paticích ty čísla viděl taky .
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

Uživatelský avatar
Dan Rohanský
Příspěvky: 555
Registrován: 1.03.2010 22:05
Bydliště: Šumava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od Dan Rohanský » 11.04.2013 22:12

Na velkých pro 6L6 apod to bývá.
Rohan PRS, Skylark strat, Fokus-H RG, Rohan Rectifier, Rohan Thiele.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 22.11.2013 20:09

Zdary. Řešim takovou zajímavou věc s výstupním trafem. Rozhod sem se,že ho proměřim a narazil jsem na zvláštní věc - nemá symetrické vývody na primáru - odporem, ani převodem. ALE,a to je pro mě to nejzajímavější, pokud změřim převod na celý primár (tedy od anody k anodě)** dostanu se na správné hodnoty (proti informaci od výrobce o +8% ). Konkrétně pro 8 ohmový sekundár:
Převod Anoda1 - B+ = 8,8 : 1
Převod Anoda2 - B+ = 26,5 : 1
celkový změřený 35,6 : 1, což je při 7,5 ohmovým repráku 9500 ohmů, takže řekněme Raa pro EL84 jakž takž sedí.
Obdobně to je i pro 4 a 16 ohmů.
Je to vadný trafo, nebo záměr výrobce?

EDIT: **opraveno, samozřejmě od anody k anodě!!!!!!!! Hernajs, tohle je trapas. Aspoň že u těch hodnot jsem to napsal správně :D
Naposledy upravil(a) bobrr dne 23.11.2013 11:47, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2883
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od core88 » 23.11.2013 3:29

jestliže primár nemá vytaženej střed tak je to trafo pro SEL .... co si použil za trafo ???? (jetli měříš impedanci od katody ke katodě tak je asi něco špatně :D předpokládám impedanci katoda>anoda :D ) jestli kecám kraviny tak mě prosím ignoruje ..... vrátil jsem se z hospody . :oops:
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 23.11.2013 9:10

Bobrr má v pojmech asi trochu zmatek. Jestli jsem to dobře pochopil, nezdá se mu, že by jednotlivé poloviny vinutí primáru VT byly stejné. Jestli je celý problém v tom, kašli na to. U takto levných komponentů je to normální a za předpokladu, že nechceš výstupák na nějaký domácí high end zesilovač, ale na kytaru s více méně zkresleným zvukem, lehká nesymetrie signálu touto odchylkou způsobená ničemu vadit nebude. Holt jak se drát na kostřičku navíjí, tak vyšší vrstvy potřebují na jednu otáčku o něco větší délku vodiče, než ty spodní a krom toho malý Číňánek také není nejpozornějším pracovníkem a motá to jak se mu zrovna zachce. Fungovat to nějak bude, neboj. Věř, že kdybys vzal pět takovýchto čínských traf stejného typu, každé bude navinuté trochu jinak. Nedávno kamarád zkoumal, proč tak často hoří trafa u JCM 900 a když si objednal 10ks nových náhradních Dagnallů přímo od Marshallů, nestačil se divit, jaké hodnoty naměřil. Každý pes jiná ves, výstup na 8 ohmů občas odpovídal 5ohmům, někdy až 10 ohmům a pod. Hlavně že je to levné. Pusť to z hlavy. Ideální výstupáky jsou dvoukomorové, kdy má každé vinutí svou komoru a jsou vinuty naprosto totožně, pár takových pro PP 2 X 6V6 doma mám, byly vyrobeny v 60. letech pro tehdejší hi fi zařízení. Krom toho jsou vybaveny plechy 0,28mm "M" střihu, skutečný luxus. Výborné na komba pro akustické nástroje. Ovšem pochybuji, že by se dnes nějaký výrobce nástrojových aparatur pustil do výroby něčeho podobného, nebo tedy aspoň o žádném nevím. Výrobní cena takového trafa zřejmě předčí celkovou maloobchodní cenu běžného 15W rádoby "celolampového" aparátu na prodejně v Česku.
Pokud je problém jinde, zkus to popsat jinak.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 23.11.2013 11:45

Core88: ježiš,díky za upozornění,napsal jsem tam blbost,drobet nepozornosti... :evil:
je to od anody k anodě, B+ je střed primáru. Neboj, je to PP trafo :)

mmjuz:
jj, chápeš to správně. Mě právě tenhle rozdíl docela mrzí, neb to není trafo z číny, ale ze západního německa :( IG Transformatoren, IGOT M-18R. Prosil jsem výrobce o vyjádření, bohužel bez úspěchu. Dost mi to mrzí, protože je vidět, že si na tom dává záležet, je to skvěle provedený a pak takovejhle výsledek. Koupil jsem jiný trafo z tube-townu, tak ho taky proměřim a pak zkusim, jak bude hrát. Aspoň budu mít možnost poznat, jak se chovají rozdílný trafa... :)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 24.11.2013 13:57

Aha, já myslel, že je to od Ceriatone, dle názvu vlákna. Nedalo mi to a změřil jsem pár výstupáků, co mi leží v dílně a takto prasácký rozdíl neměl ani trafák z konce 50.let vydávený z rádia Stradivari. Jinak třeba poměrně luxusní Mercury Magnetics FTBO - MM pro Basmanna měl rozdíl ssR mezi polovinami kolem 20%, odbočky pro G2 ( je pro ultralineár ) pak vyšly takřka stejně na 40% vinutí od středu. Překvapil mě jeden marsahlovský kousek JTM60, který po odpálení repasoval Tomáš Matoušek a přestože se jedná o klasickou konstrukci a vinutí jsou v jedné komoře namotané na sobě, rozdíl ssR jednotlivých polovin byl 0,8 ohmů! Tomáš je šikula.
Nicméně, nikdy jsem tohle moc neřešil. Pokud trafák osadíš do ABčka, tak si udělej předpětí pro každou lampu spešl a ničeho se nemusíš bát a jestli toužíš po áčku s katodovým předpětí, dej každé katodě vlastní odpor ( dvojnásobnou hodnotu, než u společného odporu ) i kondík a více to neřeš, hlavně ať máš aspoň jakž takž lampy v páru.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 24.11.2013 23:19

Z Ceriatonu byl akorát layout, zbytek jsem dával do kupy sám. No,asi se tenhle kousek prostě nepoved... Ponaučení pro příště - před zastavěním do zesíku proměřit výstupák! Což jsem dneska udělal s trafem z Tube-townu (TT-MA18) a tam je vše v pořádku - po připojení 4V střídavýho napětí na sekundár byl rozdíl mezi polovinama primáru 0,3V. Po přepočítání impedance pro 4,8,16 vývody bylo Raa 8000 ohmů +- 200 ohmů podle vývodu, což je myslim úplně v pohodě (mimochodem, má i 50% vývody pro ultralineár,ale ty neplánuju zapojit). Po zastavění do zesíku a ozkoušení přes odpor 4ohmy 150W se zdálo, že je vše OK, s bednou to vyzkoušim až v tejdnu, doma to nemam kde osolit :) A hlavně - zmizel jeden problém o kterým jsem zatim nemluvil a kterým to zkoumání výstupáku začalo. Schválně jsem s jeho popsáním čekal, dokud jsem neměl srovnání s nějakým jiným trafem... O co šlo:
Když jsem ten zesík dostavěl, byla pochopitelně velká radost z toho, že to funguje. Jenže...když se zesík vosolil do plnejch, začala jedna koncová ELka docela dost svítit. Jak jsi mi sem Mmjuzi psal už ze začátku (kdy jsem se stavbou začínal) že není úplně dobrej ten společnej odpor pro mřížky g2, předělal jsem to, aby měla každá lampa svuj a zvednul jsem hodnotu na 470ohmů, později 1k. Změna se nekonala (jen to trvalo dýl, než se rozžhavila), tak jsem koumal dál. Prohodil jsem lampy, taky nic, svítila furt V4. Tady mi už začalo svítat, prohodil jsem vývody z primáru a začala svítit V5. OK,proměřil jsem zesík a zjistl, že jsou rozdílný anodový napětí. Bylo na čase proměřit trafo, takže jsem koupil adaptér za 80kč, vyhodil sem z něj usměrňovač, připojil na sekundár a změřil jsem, co jsem psal o pár příspěvků nahoře. Teď se dostávam zpět k tomu, že po zamontování novýho trafa je po svícení (jen doufam,že s reprákem to nebude jinak...). Jestli jsem to ale pochopil dobře, není to trafo ztracený pokud bych udělal bias pro každou lampu zvlášť? To je dobrá zpráva. Chápu správně, že díky těm rozdílným vinutím bylo na každý lampě jiný anodový napětí (což bylo, když jsem proměřoval celej zesík), tudíž společný katodový předpětí nemělo šanci držet lampy ve správným režimu? Hmm, teď to zní jasný jak facka... :D No,aspoň porovnam zvuk těch dvou traf a je dobrý vědět, že nesymetrie neni tak velkej průser :)

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 25.11.2013 12:45

Společný odopr v napájení G2 jsem snad neviděl ani ve schematech aparátů ze 40.let. Krom toho, pokud G2 napájíš normálně ze zdroje a nikoli z odboček výstupáku, problém s nesymetrií primárního vinutí VT to jaksi nemůže řešit, stejně jako nové díly Maxipsa Fíka ve večerníčku. Je třeba každé lampě dát vlastní katodový odpor. Obyčejně k němu bývá paralelně připojet i kondenzátor. Ono to nebude úplně samospasitelné, ale pomoct by to mohlo. Každá lampa si tak nějak vytvoří potřebné předpětí sama dle možností a potřeb. Trafo nevyhazuj, nějak použít určitě půjde. Nejlépe asi v AB, kdy bude mít každá lampa svůj zdroj předpětí.

bobrr
Příspěvky: 65
Registrován: 16.01.2012 0:18
Bydliště: Plzeň

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od bobrr » 26.11.2013 0:39

Ty odpory jsem měnil ještě než jsem zjistil, že to je nesymetrický. Když jsem to proměřil, bylo jasný, že řešení musim hledat jinde. Díky za odpovědi, teď chápu kde byl problém a jak na něj :)

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1693
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od Tube Guru » 26.11.2013 2:11

Zdar, tipuji správně, že máš nízké mřížkové předpětí když se anody červenají? Příčinou by mohl být i svod katodového bloku C15 nebo je třeba jen zvýšit společný katodový odpor R29? Záporné předpětí by mělo být cca 10V, ale jaký proud poteče EL84 závisí i na jejich strmosti a ta se může oproti katalogové dost lišit.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1881
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od mmjuz » 26.11.2013 6:21

Aha, Ty tam máš vlastně EL84. Tak to 1K v každé G2 je docela moc, zbytečně přicházíš o část výkonu ( pokud to tedy není úmyslně ) a jedeš někde na půl cesty mezi pentodovým a triodovým provozem. Bohatě tam stačí 100 až 220R pro každou.

kmensik
Rádce
Příspěvky: 2730
Registrován: 29.05.2008 8:00
Bydliště: Brno

Re: Stavba hlavy 18w Ceriatone TMB

Příspěvek od kmensik » 2.12.2013 16:03

Koukame na stejna cisla? 8,8 vs 26,5 neni asymetrie, ale velika chyba. Je to jako trafo na SE. PP nemuze fungovat.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“