Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1756
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od Tube Guru » 10.07.2016 15:49

Zdar, nebyl jsem pochopen, tedy ještě jednou (nejen pro simiruze) :) . Elektronka potřebuje pro správnou funkci nutně, aby byla řídící mřížka zápornější než katoda. Lze toho dosáhnout buď přímou "injektáží" záporného napětí ze zvláštního zdroje (tzv. pevné předpětí), katoda je v tom případě na potenciálu GND. Další možnost je právě tzv. automatické předpětí; zde je na potenciálu GND řídící mřížka a katoda je vůči ní kladná o úbytek vzniklý průtokem katodového proudu na katodovém odporu. Dargoran vložil nic zlého netuše optron na nevhodné místo v úmyslu přerušit signál, že tím přerušil i spojení řídící mřížky s potenciálem GND mu v tu chvíli nedošlo, elektronka byla plně otevřena a vzniklý nadproud přepálil katodový odpor R4, neb na něm vznikla výkonová ztráta přes 10W (při proudu nad 200mA). Nic víc ani míň bych tam nečekal. Řešení: výměna odporu R4 (270Ω). R1 a R2 to pravděpodobně přežily bez úhony i když... K nějakým poruchám ve zdroji anodového napětí snad kromě přepálení pojistky by z tohoto důvodu dojít nemělo.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Dargoran
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 6.04.2016 22:16

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od Dargoran » 10.07.2016 15:50

simiruz píše:Nemáte u vás nejěké volné místa?
-> něco by se asi našlo
jinak v práci delší dobu nebudu, protože mám dovolenou
Tube Guru píše:obvykle se toho dosahuje odporem 470kΩ až 1MΩ zapojeným mezi řídící mřížku (u EL34 je to pin 5) a kostru (GND)
- ano, ten tam nemám, stejně tak ten vazební kond tam nemám, to tam dodělám
simiruz píše:Chybu bych hledal klasicky odzadu - necháš zapojenou jen koncovou elektronku a připojíš nějaký signál...
- to samozřejmě vím a zkoušel jsem, akorát prostě nevytáhnu anodový proud nahoru (nad 1,9mA), tak si prostě počkám, až to budu moci zase odměřit (odpory jsem ohmicky naměřil, ale kondy fakt multimetrem nezměřím) :-)

zatím děkuji za rady pánové

simiruz
Příspěvky: 551
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od simiruz » 10.07.2016 18:19

Pochopen jsi byl, ale mám za to, že odpor 300MOhm na udržení potenciálu stačí (optočlen obvod nerozpojí, zvětší se jeho odpor). Kdybych znal proud, který teče mřížkou, dalo by se spočítat jestli stačí nebo ne, ale to už je tady asi zbytečná teorie.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1756
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od Tube Guru » 11.07.2016 18:22

Zdar, simiruzi odpor 300MΩ by stačil teoreticky kdyby měla elektronka uvnitř opravdu vakuum. Jelikož tam jsou zbytky plynů, které ani getr nezežere, vyskytuje se v elektronce nejen chtěná elektronová vodivost, nýbrž i nechtěná iontová vodivost a z toho důvodu se používá mřížkový odpor max. 22MΩ a to ještě spíš ve vf technice. V nf jsem viděl max. 10MΩ a je to nějaké podivné získávání záporného předpětí bez katodového odporu - katoda byla připojena přímo na GND. Ono obecně platí, že není rozumné nutit jakékoliv součástky pracovat v mezních podmínkách. Katalogový list str.4 uvádí u EL34 max. hodnotu Rg1 pro třídu A a AB 700kΩ.
http://www.drtube.com/datasheets/el34-philips1969.pdf
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru@seznam.cz Dík.

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jetamkadlec » 10.02.2017 21:58

Stanley06 píše:takže pro začátek čeho chci dosáhnout:
- postavit jednoduchou lampovou hlavičku /zesilovač/ na domácí hraní
- zvukově na úrovni starých dobrých lampáčů (marshall, plexiny, ac/dc)
- pro začátek jen jednokanál s korekcema
- impedance pro reproduktory 8/16 ohmu, pokud možno...
Citace z prvního příspěvku :D (poté co jsem se prokousal tímhle vláknem) Sice z toho neplánuju udělat byznys jako Stanley, ale představu mám víceméně stejnou. Původní plány byly P1 z AX84, ale nakonec jsem od toho upustil a začal se zajímat o kombinaci preampu z JCM800 a konce z P1-čky (SE - EL84) Je ta kombinace vůbec možná? (já si myslím že je) Odhodlání i znalost poměrně mám, materiály vpodstatě skoro taky.
Je tam jenom menší problém - ty preampový triody v JCM800 běží skoro na 300V, ale koncák jen na cca 250 - mám na PT udělat samostatný vinutí pro koncák, nebo to prostě srazit odporem jak všude jinde?
Předem dík.

lunchie
Příspěvky: 1446
Registrován: 24.07.2009 0:10
Bydliště: Seattle, WA

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od lunchie » 11.02.2017 7:29

staci kdyz si prepocitas konec ... koukni sem http://www.valvewizard.co.uk/se.html

simiruz
Příspěvky: 551
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od simiruz » 11.02.2017 13:02

Kombinace je možná a na domácí cvičítko docela běžná.

Přesných hodnot Ua se držet nemusíš, jen nesmíš překročit maximum. EL84 má maximum 300V. Naopak preamp, který běhá na 300V při snížení na 250V změní zvuk minimálně. Preampy s ECC83 se stavějí i s Ua 12V a hraje to. rozdíl 250/300 V uchem nepoznáš. Kdybych to stavěl já, dám Ua pro EL84 cca 280V a pro preamp cca 260V. Musíš přepočítat jen hodnoty odporů mezi filtračními kondenzátory, ostatní soušástky zůstávají.

Tvé řešení s odporem u koncové elektronky bude pro ten odpor docela záhul. Samostatné vinutí je zbytečně puntičkářské a podle mě zbytečné řešení, kterým zvukově nic nezískáš. Od zvuku JCM800 tě odchýlí spíše použití SE konce než drobné rozdíly napíjecích napětí.

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jetamkadlec » 11.02.2017 21:51

lunchie píše:koukni sem http://www.valvewizard.co.uk/se.html

Skvělá stránka, dík za odkaz!

simiruz píše:EL84 má maximum 300V
Mám z dědova elektronkového "pokladu" :D ruský ekvivalent EL84 - 6P14P(6П14П), ten by měl mít maximální Ua o něco vyšší, ne? (asi to je jedno, budu mířit na těch cca 280V) Odpory tím pádem prostě podle Ohmova tákonu přepočítám, jinak se vůbec nic nemění, že? Taky moc děkuju!

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jetamkadlec » 8.03.2017 16:19

Takže změna.....
Na aukru jsem vydražil tohle rádio, mimochodem plně funkční, ale co už, rozebral jsem ho. Padlo z toho síťový trafo, výstupák k EL84 která tam taky byla + ECC83. Pravděpodobně použiju některý odpory a kondenzátory na nízké napětí, ty VN kondenzátory dám určitě nový.

Nebudu tedy stavět ani P1 ani JCM800, ale Stanleyho 5W Plexi(schéma). Včera jsem objednal potenciometry a knoby z eBaye (odkazy klidně poskytnu), zbytek součástek nakoupím v GESu. Zatím jsem moc nepřemýšlel o šasi, ale to se kdyžtak s někým z vás poradím.


EDIT: Dělal někdo přepínač žhavení podle tohohle obrázku? Myslím že to byl syneda kdo dost bojoval s tím žhavením (nejen) na ruských lampách.
Obrázek

simiruz
Příspěvky: 551
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od simiruz » 9.03.2017 13:03

Pokud mělo rádio stejné lampy, bude mít žhavící napětí 6,3V, nic jiného nepotřebuješ. Zapojíš podle druhého obrázku. Smysl třetího mi uniká, pouze vyřadí žhavení jedné triody, to ty nepotřebuješ.

Někdo tvrdí, že staré uhlíkové odpory měly lepší zvuk. Výraznější vlastnost je, že šumí. Staré elektrolyty vyhoď. Svitky možná použitelné budou, ale spíše způsobí to, že tady budeš za 14 dní psát: "mám vše zapojeno zaručeně správně a nehraje to, co s tím, prosím poraďte, posílám foto".

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jetamkadlec » 9.03.2017 21:49

simiruz píše: Smysl třetího mi uniká, pouze vyřadí žhavení jedné triody

Tím přepínačem volíš mezi "normální" dvojitou triodou s vyvedeným středem žhavení (ECC83, 12AX7) a triodou bez středu - pin 9 není zapojen (ECC85, většina ruských lamp) pak je možné žhavit pouze na 6,3V, mezi piny 4 a 5. Beru to z valvewizarda

S těma svitkama máš asi pravdu, zas tak drahý nejsou abych je nemohl dát nový, udělám to.

Ještě mě dneska napadla jedna prasárna - před domem u popelnic byl (a snad ještě je) starej počítač, napadlo někdy někoho dělat šasi z těch bočnic skříně? Prostě ten plech naohýbat jak normálně. Zkoušel to někdo/šlo by to?

Pikus
Příspěvky: 1611
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od Pikus » 13.03.2017 10:07

Plechy ze šasí starých PC běžně používám na ledacos... ale na zesilovač jsem to nepoužil - vadily mi prolisy a větrací otvory, co na nich byly. Ale pokud je ten tvůj nemá nebo ti nevadí, proč ne. :)

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jetamkadlec » 18.04.2017 21:09

Takže postup! Šasi vyvrtáno, osazeno trafy a kondenzátory. Zatím vydrátováno jenom žhavení. Přikládám fotky: Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jastud » 19.04.2017 6:23

ty kondenzátory máš naformovaný?
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
rudie
Příspěvky: 584
Registrován: 12.05.2009 11:36
Bydliště: Krnov
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od rudie » 21.04.2017 8:12

jastud píše:ty kondenzátory máš naformovaný?
Já bych tam místo nich projistotu rovnou hodil nový JJ 50+50uF a je klid, varianta je to sice drahší ale nemůže se nevyplatit :)
CUSTOM TELECASTER NAVRÁTIL..VintageModifiedJaguar..Sigma-GuitarsOMM-ST..Jolana Iris..BossTU3..DOD280Comp..FulltoneFulldrive ..E.Orange Vodka&Juice..DIY FatFuzzFactory..TC SparkBoostMini..DIY Delay..VintageSmallStone..EHXCathedral..F5FX TAP Tremolo..BossDD20...MMJUZ 40W..Solton chorus 50

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jastud » 21.04.2017 8:39

Přesně tak. Šetřit na filtračních kondenzátorech se podle mě opravdu nevyplatí.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od mmjuz » 21.04.2017 18:54

I nově zakoupené elyty ( JJ i kterékoli ostatní ) je dobré naformovat. Nikdo neví, jak dlouho v kterém skladě ležely. Jen jim to prospěje.
Ty šrouby, co drží plechy k "U" šasí, jsou skutečně legrační. Když nemáš kratší, tak je aspoň uřízni.

jetamkadlec
Příspěvky: 13
Registrován: 31.05.2015 12:15
Bydliště: Brno

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od jetamkadlec » 23.04.2017 17:33

Elyty určitě plánuju před oživováním naformovat. Škoda že jsem se nezeptal jak přesně jsou starý, když jsem je kupoval.....

Ty šrouby jsou tam provizorně, musím to ještě stejně rozebrat a udělat popisky, takže tam pak přijde správná velikost.

Momentálně čekám na zbytek součástek z GESu, pak dám vědět s dalším postupem.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od mmjuz » 23.04.2017 18:33

Nejjednodušší pro Tebe bude asi formování přímo v hotovém obvodu. Mezi STB přepínač a první elyt dáš odpor tak 22 - 27K / 3W, vytáhneš všechny lampy, krom usměrňovací a pustíš tam napětí z trafa. Jedním měřákem sleduješ vzrůstající U a druhým kontroluješ protékající I( zapojíš ho třeba mezi pojistku a STB, nebo do série hned s tím odporem ). Není to sice nejsofistikovanější způsob, ale v amatérských podmínkách dostačující.

Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Re: Stavba lampové hlavy(ičky) - rady, postup...

Příspěvek od griper » 6.09.2017 19:57

Ahoj, potřebuju se zeptat, nebo možná spíš utvrdit v tom jakou tlumivku ve zdroji použít.
Zesik 3x12AX7, 4x6550. Tlumivka bude ve zdroji až za první odbočkou, která vede na výstup, takže se filtrovat bude až zbytek. Bude mi na to stačit tlumivka tak.. 150-200mA?

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“