Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
PavelH
Příspěvky: 7
Registrován: 22.03.2012 23:53
Bydliště: Tábor

Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od PavelH » 25.03.2012 21:52

Rozhodl jsem se pro stavbu lampového zesilovače, ne z důvodu že není na co hrát, ale prostě mě to láká. Nějaké zkušenosti mám. Chtěl bych zkusit 18watový zesilovač (TMB Marschall) na koncovém stupni 2xEL 84. Mám trochu zmatek s voltáží vstupního transformátoru. Jak moc záleží na dodržení vstupního napětí. Chtěl bych pro začátek zkusit využít nějaký transformátor ze starého rádia. Nejaké doma mám. Přivinout sekundár bych také zvládnul. Je rozdíl když bude vstupní napětí 2x300V nebo 2x 275V?? V tomhle mám zmatek. Co se týče provedení včetně zemění apod. si myslím že už mám celkem jasno. Jen si nedovedu představit zda když všecho udělám dobře dle schomatu (layoutu) jestli bude zesilovač makat na první pokus nebo mě čeká nějaké složité oživování které nezvládnu.
Naposledy upravil(a) wikxzen dne 25.03.2012 22:00, celkem upraveno 1 x.
Důvod: Přesunuto do správné sekce!

Uživatelský avatar
Rocky_MK
Příspěvky: 1199
Registrován: 2.11.2010 20:55
Bandzone: www.bandzone.cz/danielandthemoravians
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Rocky_MK » 25.03.2012 22:18

aparatury-f72/nase-lampove-projekty-tip ... 17262.html
aparatury-f72/rada-pro-stavbu-par-watto ... 29340.html
aparatury-f72/nase-lampove-projekty-tip ... 17262.html
aparatury-f72/stavba-lampove-hlavy-icky ... 14797.html
aparatury-f72/lampova-hlava-5-3-w-s-el84-t24355.html

...................... atd.
Je tady toho málo ? Vsadím se, že co chvíli sem vlítne nejdřív mmjuz, že mu je jasné z tvého příspěvku, že to nedotáhneš ke zdárnému konci a že když tohle nevíš, tak už ani ten zesík dokončit nestihneš, vzápětí se sem přiřítí admin nebo modi s tím, že tady už máš podobných témat víc než dost.

Já bych asi napsal uživateli BUSTER, ten bude vědět. Zkušenosti má hlavně s Marshallem. :)

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Stanley06 » 25.03.2012 23:47

ale rocky, prosimtě...

k tématu: pokud máš layout přímo jak má bejt šasi, jak tam má bejt co a kde připojené a vedené a uděláš to správně neměl by být problém, žádné složité nastavování u těch aparátů není, maximálně bias a to bych si tipnul že bude mít 18W mršál napevno odpory, takže odpadne i to. Jen si celý aparát proměřit bez elektronek, propípat země atd, bejt si jistý tím co jsi udělal a že je to správně.

Napájecí trafo z rádia bych nepoužíval, nejsem si jistý jestli ti to těch 20W dá (i když to záleží na rádiu no), navíc pokud to pořádně neproměříš a neotestuješ může to být nebezpečné. Na 20W trafo potřebuješ tak 60W napájecí trafo, nechával jsem si jedno motat a vyšlo snad něco přes 500Kč, takže to neni taková pálka a je to nové, podle aktuálních norem.

Pokud chceš aby to hrálo tak jak je to navržené, je dobré používat pokud možno napětí jaká jsou uvedená ve schématu, i tak ale třeba +-10-20V určitě nevadí (pokud se to tedy už neblíží maximální povolené hodnotě pro elektronky).
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

PavelH
Příspěvky: 7
Registrován: 22.03.2012 23:53
Bydliště: Tábor

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od PavelH » 26.03.2012 17:45

Díky moc za odpověď. Půjdu tedy do nových traf. Stanley mohl bych se tě zeptat kde sis nechal trafo navinout? Co postrádám ve schématu jsou hodnoty proudu u sekundárních vinutí. V případě že budu dělat to TMB 18 watt tak je celkem osazeno třemi lampami v předzesilovači, 2x EL 84 na konci a ještě je tam myslím lampa pro usměrnění. Bude mi stačit 6,3V 3A pro žhavení??? U napětí 2x290V si myslím že při tomhle výkonu budu potřebovat asi 160mA. Problém je ten že když někde najdu dobrý Layout tak už k němu není tak dobré schéma a naopak. Na ax84 je to super popsáno ale zas 5w už se mi zdá na případné použití do zkušebny málo. Kolem toho TMB je toho poměrně dost až třeba na ty hodnoty proudu. Díky moc za rady!!!!!!

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Stanley06 » 26.03.2012 18:51

já si je nechával navíjet v TBP Blatná. napájecí ti navinou i v EZK, hodnoty proudů si musíš spočítat s ohledem na připojené elektronky: žhavení - normálně posčítat žhavící proudy a přidat nějakou rezervu a to samé odhadem pro anodové napětí a opět přidat rezervu - dej si pozor na to kolik proudu ti sežere usměrnění, potom přes maximální výkon na koncových elektronkách a napětí na jejich anodách dopočteš potřebný proud pro anody a G2, pro 12ax7 je to pak cca 1mA na každou.

Při návrhu zdroje ti může pomoc Duncan PSU designer, pak je dost info tady http://www.freewebs.com/valvewizard/ pokud chceš 18W marshall, koukni na ceriatone, myslim že tam je pěkný s layoutem, schéma bohužel asi chybí, ale neni to tak těžké aby sis to moh překreslit, aspoň budeš vědět na co tam co je :wink:

http://www.freewebs.com/valvewizard/
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

PavelH
Příspěvky: 7
Registrován: 22.03.2012 23:53
Bydliště: Tábor

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od PavelH » 27.03.2012 20:47

Díky za rady už jsem ty trafa nechal poptat. Jo mimochodem ty Tvé aparáty to je krásná práce! Chtěl bych se Tě ještě zeptat kde je dobré nakupovat elektronické součástky (hlavně nevím kde seženu třeba očka na přinýtování k pertinaxu, keramické patice atd. ) Je nějakej dobrej internetovej obchod kde mají skoro všechno na jednom místě??? Nechce se mi kupovat každou blbost zvlášť. Jo jinak na to TMB jsem už našel na netu i slušné schéma včetně dobrého layoutu takže uvidíme. Staré trafa a součástky si nachám na stavbu něčeho malého pětivatového na domácí cvičení.

Uživatelský avatar
Stanley06
Rádce
Příspěvky: 1925
Registrován: 8.09.2008 20:42
Bydliště: Nalžovské Hory, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Stanley06 » 27.03.2012 21:05

výborný je německý TubeTown http://www.tubetown.de/index.html u nás pak už asi jen ges, gme, případně denkl, který má zásoby všeho možného starého kvalitního za pár šupů
St.Anley Tube Amps
stavba a úpravy elektronkových zesilovačů
FB profil - Poslední model - Krank Lead Rack - Video demo

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1924
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od mmjuz » 28.03.2012 17:18

No, nákupy u Denkla jsou trochu dobrodružství. Člověk nikdy neví, co mu vlastně pošle. Běžné jsou případy, kdy přišly potenciometry jiných hodnot, případně nefunkční kousky s přerušenou dráhou ( když jich člověk objedná několik desítek, je to na pováženou ), kondíky a odpůrky orezlé či oplesnivělé, a pod. Ale občas se tam na něco dobrého kápnout dá. Např. teď tam má ruské elky 6P6S kolem 60,-Kč /ks, ovšem zrovny tyhle elky mě nikdy moc nebraly. Na 18W Maršála by mohly být dobré. Problém u Denkla navíc je v tom, že k nabízenému zboží nemá obrázky a označení bývá často nedohledatelné, pokud zrovna člověk nemá doma archiv katalogů součástek celého RVHP.
Výrazně lépe se nakupuje v Pesimatu. Ceny o něco vyšší, ale co člověk objedná, to také dostane a dokonce i v použitelné kvalitě. Ale zásoby už se tenčí a tenčí...

PavelH
Příspěvky: 7
Registrován: 22.03.2012 23:53
Bydliště: Tábor

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od PavelH » 8.04.2012 20:44

Čau chlapy! Ještě prosím o pár rad ke stavbě.1. To že výstupní transformátor asi ovlivňuje výrazně zvuk na tom asi něco bude. Jak moc ten rozdíl bude poznat když zvolím obyčejný výstupní transformátor z GESU. A co vstupní transformátor ten asi výsledný zvuk ovlivnit moc nemůže nebo ne?
2. Nevíte někdo přibližnou výši poštovného z německých servrů?
3.Jsou nějaké speciální požadavky na elektrické odpory? Jaký typ je nejvhodnější?
4. Kde bych mohl na českém servru sehnat kondenzátor 32uF/32uF?? Našel jsem ho jen na německých servrech a kvůli jedné věci se mi nechce platit poštovné.

Jestli budete mít chuť na nějakou z mých začátečnických otázek odpovědět tak předem moc děkuju!!!

HUDY
Příspěvky: 41
Registrován: 7.04.2010 14:14

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od HUDY » 9.04.2012 9:38

S tím výstupákem nevím ale co sem tu četl tak ty z gesu jsou naprd, pokud ten zesilovač stavíš pro sebe tak bys byl sám proti sobě kdybys tam dal něco špatnýho. Radši použij výstupák třeba hammond (dá se objednat přes sos electronic) nebo můžeš vykuchat nějaké staré rádio.
Poštovné např. z tube-town, by mělo být kolem 300kč, odpory se používají nejvíc, uhlíkové nebo metalfilm a ten kondenzátor seženeš tady http://www.ges.cz/cz/bsl-32-32-500-GES05413822.html

Jinak si přečti tenhle topic aparatury-f72/stavba-lampove-hlavy-icky ... 14797.html tam se tyhle věci řešili taky.

Lennroe
Příspěvky: 43
Registrován: 14.08.2010 8:56

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Lennroe » 30.08.2012 11:48

Ahoj, hele přemýšlela jsem, že bych si zkusila něco jednoduchého postavit, něco jednoduchého s lampou na domácí hraní (podotýkám, že k houslím, ale ono to stejně není důležité). Chtěla bych si trochu pohrát a mít taky jiný zvuk než ze svého starého tranzistorového komba. Na aukru jsem našla toto... http://aukro.cz/8x-lampa-i2587604958.html myslíte, že by se to dalo použít? Já totiž mám sice takovou jakž takž představu o elektrotechnice a pájení, ale se zvukem jsem nikdy nic nedělala, spíš s mikročipy, čtečkami a tak, takže ani moc nevím, co lampa je a jakou potřebuju. Tohle je nějaký půdní nález a ten co to prodává o tom evidentně nic neví (což bývají nejlepší koupě). Byly by k něčemu dobré, nebo jsem úplně mimo?

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od jastud » 30.08.2012 13:29

Nebrat. Nemá to smysl. Vzhledem k ceně všech ostatních součástek, který v aparátu budeš potřebovat je pětikilo za nový elektronky nevýznamná položka.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Lennroe
Příspěvky: 43
Registrován: 14.08.2010 8:56

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Lennroe » 30.08.2012 13:41

Díky, to jsem chtěla slyšet, radši si ještě o těch lampách něco zjistím a půjdu je koupit osobně. Představuju si to dobře ne? Postavím podle schématu tu hlavu, připojím repráky strčím to do šasí a mám kombo? Dají se z něčeho vykuchat ty repráky? Jako třeba ze starýho rádia nebo vyřazenýho reproboxu (k tomu bych se snadno dostala)? Stačil by asi jeden ne?

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2884
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od core88 » 30.08.2012 15:41

Napřed by to chtělo najít si nějaký schémátko . jinak za ideálních podmínek jo postavit>vyzkoušet>hrát . Ale vědšinou to tak neni zesilovač dělá to co by neměl.
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

Lennroe
Příspěvky: 43
Registrován: 14.08.2010 8:56

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Lennroe » 30.08.2012 20:22

Pár už jich mám odsaď z fóra, prohlížím si je vybírám, co bude maličké, relativně slabé a nenáročné na součástky, myslela jsem, že by mi úplně stačilo těch 5W protože silnější kombo na normální hraní už mám.
Je mi to jasný, že to nefunguje stylem "mám volné odpoledne, tak si něco postavím a večer si zahraju" přeci jen už mám pár takových blbůstek za sebou jen nikdy nic zvukového (pokud nepočítám bzučák :D )
Ještě jsem se chtěla zeptat na kolik by to tak mohlo vyjít? ten jeden reprák jen pár lamp (možná by stačili i dvě, to jsem tu taky viděla) a dvoukanál nebo holt jednokanál, kdybych se rozhodla, že to nezvládnu, budu k tomu mít odbornou konzultaci, takže zapojit bych to snad mohla. Lampy a reprák bych nejradši z nějakého starého rádia (trochu jsem doufala, že by když budou starší mohly mít takový ten pěkný sytý nakřáplý zvuk jako měli třeba strawberry alarm clock), teorie mi nedělá problémy spíš se moc nevyznám v tom, jak se které ty součástky jmenují a používají (gymplačka no, odpor si spočítám ale najít v hromadě součástek kondenzátor to se zapotím :D )

Uživatelský avatar
core88
Rádce
Příspěvky: 2884
Registrován: 31.12.2009 17:27
Bydliště: Klatovy
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od core88 » 30.08.2012 20:44

No cena se hlavně bude odvíjet od toho zakolik seženeš trafa a repro zbytej je už za pár korun. Já by sem to tipnul na max 5k komplet (el.součástky ,šasi , nějaká bižuterie materiál na box kování a potah). Když zvládneš jeden kanál tak 2. už je brnkačka . 2. se většinou dělá tak že se změní hodnoty nějakejch součástek . Lampy by sem koupil spíš nový nebo NOS ale repro by použít šlo . ono je rozdíl použít lampy ze starýho rádia nebo NOS lampy . Lampy ze starýho rádia můžou bejt už klidně po smrti ale NOS (new old stock ) to sou lampy starý třeba 50 let který se už nevyrábí a jen se doprodávaj sklady .Tak ty by byly asi vhodnější když by si chtěla něco Vintage . Pořiď/puč si nějakej slušnej multimetr a součástky už nebudou problém. :D
Dobří umělci kopírují ti nejlepší kradou. - Pablo Picasso
Obrázek

Lennroe
Příspěvky: 43
Registrován: 14.08.2010 8:56

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Lennroe » 30.08.2012 21:26

Teda o těch NOS jsem nevěděla, počítám, že sehnat je přes ebay bude hračka. To moc děkuju. Přemýšlela jsem, že by se mi líbilo a přišlo by mi i celkem zvládnutelné, to co stavěl stanley ta marshall plexi (http://stanley06.rajce.idnes.cz/plexi_5W), hlava se mi líbí jak je, ale to repro ne, s tím by mě mamka vyhodila, ale to už je asi jedno na jaký repro to připojím, když je hlava hotová, ne? Protože já potřebuju, aby to bylo fakt malý, takže tak maximálně jeden desetipalcovej, ideálně z toho rádia, protože to co by na kytaře bylo slyšet jako praskání a šum starýho rádia bude s houslema sotva znát, řekla bych a i tak, mě by se to líbilo, vlastně čím hůř to bude znít, tím líp. (To je divný, když to po sobě čtu, ale jo v podstatě mi jde o to, aby to fungovalo ale mizerně znělo). A ty trafa, jak použil Stanley z toho rádia, když se budu držet postupu, mohla bych je tam taky dát ne? To by bylo ideální, lampy bych koupila zvlášť a z rádia bych sebrala, co by šlo, zbytek buď vyloudím ve škole nebo koupím.

Uživatelský avatar
jastud
Příspěvky: 1852
Registrován: 5.11.2009 12:35
Bydliště: Brno/Lysice

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od jastud » 30.08.2012 21:48

Lennroe píše:Teda o těch NOS jsem nevěděla, počítám, že sehnat je přes ebay bude hračka. To moc děkuju. Přemýšlela jsem, že by se mi líbilo a přišlo by mi i celkem zvládnutelné, to co stavěl stanley ta marshall plexi (http://stanley06.rajce.idnes.cz/plexi_5W),
No pokud to chceš na housle tak snad raději ani ne. Spíš něco ala Fender/Vox.
Při tanci nesmiju byt žadne prostoje
a hrať se musi aji na levne nastroje.

Uživatelský avatar
Dan Rohanský
Příspěvky: 555
Registrován: 1.03.2010 22:05
Bydliště: Šumava
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Dan Rohanský » 30.08.2012 21:54

Vidím to stejně jako jastud. Ale nevím co od zvuku toho zesíku čekáš.
Rohan PRS, Skylark strat, Fokus-H RG, Rohan Rectifier, Rohan Thiele.

Lennroe
Příspěvky: 43
Registrován: 14.08.2010 8:56

Re: Stavba lampového zesilovače-co mě čeká?

Příspěvek od Lennroe » 30.08.2012 22:05

Jo no, fender je na housle klasika a právě proto ho nechci jsou čistě elektrické ne akustiky se snímači a mají hodně průměrný zvuk, zkoušela jsem to s nimi na Marshallovi a lanýčku a líbí se mi to víc. I kombo, které mám teď je čistě kytarové. No co bych od toho mohla čekat, že jednou stvořím něco jiného a zajímavějšího a že to bude znít jako symfonický koncert ve starém rádiu s mizerným signálem, což přesně chci. Jediné co chci je aby to vůbec nějaké zvuky vydávalo a abych se naučila trochu líp dělat s elektrosoučástkami, protože ve škole nás to neučí a mě to baví.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“