STAVBA REPROBOXU

Stavba a úpravy zesilovačů, reproboxů či komb
Uživatelský avatar
michalkrupka
Příspěvky: 18
Registrován: 31.10.2009 11:20

STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od michalkrupka » 31.10.2009 11:28

Ahoj kolegové,
plánuji si postavit externí reprobox k Laneymu 165w - 2x10" a potřeboval bych poradit s výběrem vhodného repra. Jde o to, že zesilovač z komba má výstup na 8 Ohmů, tak jestli zapojit 2x 16 Ohmů paralelně nebo 2x 4 Ohmy seriově, co si o tom myslíte, jaká varianta bude vhodnější?
Zde jsou repra:
http://kytary.cz/celestion-bn10-300s/HN098547/
http://kytary.cz/celestion-bn10-200s/HN098545/

Díky za veškerý připomínky a rady!!
Michal :wink:

Uživatelský avatar
boga
Příspěvky: 194
Registrován: 20.09.2008 10:11
Kontaktovat uživatele:

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od boga » 31.10.2009 11:47

zkusil bych hledat na audiowebu, myslím, že jsem tam někde četl na to diskuzi a jednoznačně bylo napsáno, že paralelně.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 31.10.2009 13:39

Určitě 2X16 paralelně.

Uživatelský avatar
michalkrupka
Příspěvky: 18
Registrován: 31.10.2009 11:20

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od michalkrupka » 31.10.2009 13:47

Z jakého důvodu paralelně, myslíš že by to nedalo v seriovým zapojení takovej výkon, že by se to dělilo dvěma?

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 31.10.2009 13:59

Repro není odpor. V žádné oblasti audiotechniky se repra do série nezapojují, pouze občas u kytarových beden, kde si zřejmě výrobci říkají, že v tom bordelu se to ztratí. Těch důvodů bude více, ale hlavně to bude kvůli činiteli tlumení. Pokud dáš repra do serie, činitel tlumení prvního repra Ti výrazně ovlivní zvuk toho druhého v pořadí. Bude hrát jinak a to hůř. Dej je paralelně.

Uživatelský avatar
michalkrupka
Příspěvky: 18
Registrován: 31.10.2009 11:20

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od michalkrupka » 31.10.2009 14:44

OK, díky moc,jinak co já sem právě koukal na kytarový boxy tak tam byly některý repra zapojovaný seriově, ale to už je fuk, dám to paralelně...
Ještě bych měl jeden dotaz - je nutný dávat bassreflexy? Co jsem koukal, tak je to alchymie ho navrhnout tak, aby nedělal paseku, tak sem si řikal že bych udělal normoš uzavřenou ozvučnici...
Co vy nato? :?:

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 31.10.2009 15:35

Naladit basreflex na kytarová repra která chceš použít ( odhaduji, že Fs mají tak někde nad 80Hz ) nebude snadné. A abych řekl pravdu, tak výhody basreflexu u kytarových beden mi nejsou zcela jasné. Každopádně udělat v domácích podmínkách kytarový box s basreflexem tak, aby to mělo smysl, nebude snadné. Rozhodně bych si vybral repra, u kterých s tím výrobce počítá a která mají nižší FS. Třeba takový EVM 12L, JBL K 120 a pod. Za sebe bych Ti doporučil, vykašli se na basreflex. Experimentuj s ozvučnicí otevřená - uzavřená, případně zkus tlumit nějakým rounem. Důležité budou rozměry bedny. Zkus se mrknout po podobných výrobcích někde v obchodech. Jestli mohu doporučit z vlastní zkušenosti, nedělej tu bednu moc hlubokou. Tak max. do 30cm, spíš ještě méně. Z těchto reproduktorů tak jako tak žádný šťavnatý bas nedostaneš a hluboký box by Ti zvuk dělal zbytečně nekonkrétní.

Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Nero » 31.10.2009 20:56

mmjuz: jen pozor, mám dojem, že Michal hovoří o stavbě boxu pro baskytarový box... Takže to s těma parametrama pak může být trochu jinak, ne?
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008

Uživatelský avatar
petrlesna
Příspěvky: 38
Registrován: 30.10.2009 19:40

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od petrlesna » 31.10.2009 21:25

michalkrupka píše:Ahoj kolegové,
plánuji si postavit externí reprobox k Laneymu 165w - 2x10" a potřeboval bych poradit s výběrem vhodného repra. Jde o to, že zesilovač z komba má výstup na 8 Ohmů, tak jestli zapojit 2x 16 Ohmů paralelně nebo 2x 4 Ohmy seriově, co si o tom myslíte, jaká varianta bude vhodnější?
Zde jsou repra:
http://kytary.cz/celestion-bn10-300s/HN098547/
http://kytary.cz/celestion-bn10-200s/HN098545/

Díky za veškerý připomínky a rady!!
Michal :wink:
Na tvém místě bych se asi poohlédnul po hotovém přídavném boxu Laney, ale když si ji chceš sám postavit asi bych někde okopíroval alespoň rozměry skříně, do basreflexu bych se vůbec nepouštěl a zapojil bych ty dvě 16ohmovky.
Taky jsem si dříve stavěl různé bedny, hrály dobře, ale nikdy to nebylo to pravý ořechový. Ty repráky jsi vybral podle mě dobře, ale víc jak na waty bych koukal na citlivost. Každopádně bych tu skříň hóóódně vytlumil, nejvíc zadní stěnu.
Ozvi se jak to dílo dopadlo. Petr.
Nástroje: Fender Precision Bass, Peavey Millenium BPX5
Aparát: Trace Elliot GP12 SMX + 4x10" a 1x15" boxy

Basa musí bejt nejen cejtit, ale taky slyšet.

Lachim
Příspěvky: 875
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od Lachim » 1.11.2009 0:54

Pro basu určitě zavřená bedna. Doma si bassreflex neupečeš. Leda okopčit hotovou bednu.
Nebo mě ještě napadá udělat něco s Eminencema a vypočítat si bassreflex a celou bednu s jejich Eminence Designerem. To by mohlo fungovat.
- MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II, Tele MIK,
- VOX V847 TB, BBE Opto Stomp, ZenDrive HM, BlackStar Dual, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz Junior

Uživatelský avatar
petrlesna
Příspěvky: 38
Registrován: 30.10.2009 19:40

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od petrlesna » 1.11.2009 8:08

Jj...s Eminecema dosáhneš jistější výsledky a myslím že v 10" jsou snad i levnější. Snad to byly Eminence Delty.... Hrálo to na basu jak pra... Dá se takhle postavit slušná levná bedna. :P
Nástroje: Fender Precision Bass, Peavey Millenium BPX5
Aparát: Trace Elliot GP12 SMX + 4x10" a 1x15" boxy

Basa musí bejt nejen cejtit, ale taky slyšet.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 1.11.2009 14:35

Nero píše:mmjuz: jen pozor, mám dojem, že Michal hovoří o stavbě boxu pro baskytarový box... Takže to s těma parametrama pak může být trochu jinak, ne?
Aháá, bylo mi divný, co je to za 165W kytarový kombo....

Uživatelský avatar
michalkrupka
Příspěvky: 18
Registrován: 31.10.2009 11:20

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od michalkrupka » 1.11.2009 21:40

Super lidi, díky za všecky názory, mrknu na ty eminence a zkusim ještě povybrat něco tam...
petrlesna: na citlivost jsem se koukal, ale se zvyšující se citlivosti stoupá i cena...a moje kapsy jsou bohužel dosti mělké, watově jsem to lehce předimenzovat, aby to zesik nepoškodil.
Jinak já právě koukal na fabrický boxy a ty měly všecky nátrubky, tak sem nevěděl jestli to nebude něak moc na škodu když ho tam nedám... každopádně díky!!
Jinak ten Eminence vypadá slibně, nejenže má o 1db víc, ale je i o 1000 levnější, takže díky za tip! :wink:

Uživatelský avatar
michalkrupka
Příspěvky: 18
Registrován: 31.10.2009 11:20

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od michalkrupka » 1.11.2009 21:53

Ale je tu další problém - s impedancí, na netu jsem našel víceméně jen 8Ohmy :|

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 2.11.2009 10:37

Díval jsem se na ty Celestiony a opravdu to nejsou žádné zázraky. Čert vem tu citlivost, větší problém bude, že evidentně nebudou umět hrát moc v basech. To mě i před tím utvrdilo v tom, že to má být na kytaru. Pokud výrobce, potažmo prodejce napíše, že repro hraje od 80Hz do 5000Hz a nenapíše tam v jaké toleranci a dokonce zatají i rezonanční kmitočet, můžeš počítat s tím, že to bude hrát těch 97db v nejlepším případě až tak kolem 200Hz. Určitě by ta data šla někde na netu najít, ale nepřipadá mi to nutné. Ta Eminence, ač je také nemám moc rád, by mohla být opravdu lepší. Jestli to již správně chápu, máš kombo které určitě zvládá středy a výšky, ale pokulhává v basech a proto chceš ext. box. Ano? Abys z toho opravdu dostal tu pecku, která Ti pohne s nohavicemi, musíš jít do basreflexu, ale k tomu potřebuješ repra, která jsou na to stavěná. Což ty Celestiony nebudou. Možná Ti to bude připadat odvážné až rouhačské, ale pokud chceš podpořit svůj aparát jen v basech, není nutné hledat přímo nástrojová baskytarová repra, ale můžeš klidně použít něco kvalitního z nabídky pro PA. Rozhodně nebudeš první, ani nijak vyjmečný basák, který takto bude hrát. Co třeba BC spaekers 10HPL64? Koupíš ho v Prodance ( http://www.prodance.cz/ceniky/cenik2009 ... eakers.pdf ). Je v podobné cenové relaci, jako ty Celestiony, má vyšší citlivost a rezonanční kmitočet ( Fs ) 61 Hz. Což ty Celestion nemají ani náhodou. Od basreflexu jsem Tě zrazoval v domění, že chceš dělat kytarovou bednu. Výpočet basreflexu pro takovéto repro je celkem snadný a i když se úplně netrefíš, repro tak snadno nezničíš, jako ty zářiče, které mají vyšší Fs. Vzorečky, programy na výpočet a další info najdeš na http://www.repromania.net a veškeré potřebné údaje jsou u Prodance na www. Zkus si navrhnout basreflex tak na 65Hz, zdvih se projeví tak někde kolem 80Hz a to je přesně to, co ty potřebuješ. Ten správný šťavnatý bas. Až budeš dělat bednu, navrhni si ji tak, abys mohl chránit repra nějakým průzvučným materiálem, ale ústí basreflexu je dobré nechat volné. Optimum je štěrbinový na spodku boxu. Na bednu použij překližku, cca 18 mm, nějakou lehkou, např. oblíbenou břízu, nebo topol a pečlivě korpus spoj. Nejlépe na komfirmáty. Nešetři lepidlem a vnitřek přiměřeně vytlum. Pokud bys měl problémy s dosažením do vzorečků při výpočtu, tak mi pošli SZ a dáme to spolu dokupy.

Uživatelský avatar
michalkrupka
Příspěvky: 18
Registrován: 31.10.2009 11:20

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od michalkrupka » 3.11.2009 15:06

Tyjo, to jsou pro mě přímo drahocený rady! Ani nevim jak bych poděkoval, ještě jednou díky a kdybych nedokázal pohnout s tim basreflexem tak bych se kdyžtak ozval...
Takže díky!
Michal

Uživatelský avatar
petrlesna
Příspěvky: 38
Registrován: 30.10.2009 19:40

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od petrlesna » 3.11.2009 19:41

michalkrupka píše:Tyjo, to jsou pro mě přímo drahocený rady! Ani nevim jak bych poděkoval, ještě jednou díky a kdybych nedokázal pohnout s tim basreflexem tak bych se kdyžtak ozval...
Takže díky!
Michal
Ahoj,
jukni ještě na tyto stránky ohledně konstrukčních prvků jako jsou rohy, nohy, uši........ :idea: .
Ceny jsou příznivé a kvalita nadprůměrná....

http://www.dexon.cz/katalog/konstrukcni-material/
Nástroje: Fender Precision Bass, Peavey Millenium BPX5
Aparát: Trace Elliot GP12 SMX + 4x10" a 1x15" boxy

Basa musí bejt nejen cejtit, ale taky slyšet.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 3.11.2009 20:34

Pokud se rozhodneš pro nákup BC speakers v Prodance, nakup si tam i ty madla, kování, konektor a pod. Pokud jsi někdy v životě Petru Lesnovi nějak ublížil, chápu, že se Ti chce touto radou pomstít. Jinak mi to hlava nebere. Když si vzpomenu, co já si kdysi užil s tímhle bordelem z Dexonu a RH soundu, tak se mi ještě teď ježí zbytky vlasů na hlávce. Praskající madla při přenášení, rozpadající se konektory a pod. No, je to dávno pryč... Dexon a RH sound nebrat!!!

Uživatelský avatar
petrlesna
Příspěvky: 38
Registrován: 30.10.2009 19:40

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od petrlesna » 3.11.2009 21:54

mmjuz píše:Pokud se rozhodneš pro nákup BC speakers v Prodance, nakup si tam i ty madla, kování, konektor a pod. Pokud jsi někdy v životě Petru Lesnovi nějak ublížil, chápu, že se Ti chce touto radou pomstít. Jinak mi to hlava nebere. Když si vzpomenu, co já si kdysi užil s tímhle bordelem z Dexonu a RH soundu, tak se mi ještě teď ježí zbytky vlasů na hlávce. Praskající madla při přenášení, rozpadající se konektory a pod. No, je to dávno pryč... Dexon a RH sound nebrat!!!
Taky preferuji značku i v takových blbinách jako jsou tyto drobné součástky na bedny, ale tohle je způsob jak cenu ještě snížit. Ještě mi žádné ucho neprasklo a obyčejné speakony za 40.- dodnes slouží jako by to byly Neutriky za 120.- Takže takhle, žádná pomsta. Jen názor a zkušenost. Smozřejmě co se týká repro, zesilovačů, beden a mikrofonů tak to by pomsta opravdu byla. Radši už další rady nechám na tobě, abys o ty zbytky vlasů nepřišel kvůli mě. :lol: :P
Nástroje: Fender Precision Bass, Peavey Millenium BPX5
Aparát: Trace Elliot GP12 SMX + 4x10" a 1x15" boxy

Basa musí bejt nejen cejtit, ale taky slyšet.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 1866
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: STAVBA REPROBOXU

Příspěvek od mmjuz » 4.11.2009 11:30

Pravda, Petr připomněl důležitou věc. Konektor použij bez váhání SPEAKON. To je důležitá připomínka. Nicméně, já přidávám: URČITĚ NEUTRIK. Ostatní občas měknou a roztékají se a i když u Tvého aparátu nebudou tak proudově zatěžované jako u PA boxu, stejně nemá smysl riskovat zkrat na výstupu, což je v 99% spálený koncový stupeň zesilovače. Na jedné bedně toho moc neušetříš a děláš ji pro sebe.

Odpovědět

Zpět na „Aparatury“